Brodec

Fórum zabývající se obdobím pozdního středověku
Právě je 24 Lis 2014, 19:28

Všechny časy jsou v GMT+02:00




Poslat nové téma  Odpovědět do tématu  [ 68 příspěvků ]  Přejít na stránku Předchozí 1 2 3 4 5 Další
Autora Zpráva
PříspěvekOdeslal: 19 Ún 2010, 14:26 
Offline

Registrován: 14 Črc 2008, 16:24
Příspěvky: 146
Dášenka napsal:
...Někde jsem zachytila, že různá náboženství (judaismus, hinduismus, některá přírodní náboženství) vyřazují po ty dny ženy z běžného života, buď sedí doma nebo ve vyhrazené chýši, po skončení následuje rituální očista. Jelikož je toto téma pořád dost tabu, asi se nikdy o starších dobách nic nedozvíme :(

Něco málo z wikipedie o tom judaismu
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nida_%28judaismus%29
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikve


Síla průběhu je hrozně individuální a bylo to jistě velmi individuální i ve středověku. Za sebe musím říci, že u mne by podobný pokus dopadl hodně neestetickou katastrofou :)
Tvrzení o nepravidelnosti nebo neexistenci cyklu považuji za velice sporné a neprokázané. Patříme mezi nejvyšší primáty a ti většinou už nemají říji, ale prostě normální mentruaci (bonobo a gorily menstruují skoro každý měsíc). Menstruace vymizí pouze v případě vážného onemocnění, odejmutí pohl. orgánů nebo v případě těžké podvýživy a stresujícího prostředí (viz. např. WWII - koncentráky a ghetta).
Jihoamerické Indiánky menstruují každý měsíc a rozhodně nežijí v nijak pohodlném prostředí. A používají podobné hygienické pomůcky jako my (jen z přírodních materiálů). U lidu Samatarí je dokonce vyrábějí manželé manželkám (vztah Samatarí k mateřství, sexualitě a vůbec vztahům je moc pěkně popsán v knize "Samatarí - lidé opice")!
Podobně je tomu i u Innuitek (např. "Lidé z Baffinova ostrova") - i ty menstruují zcela pravidelně, byť v delších cyklech než my. Své hygienické pomůcky si vyráběly z peří a některých mechů; dnes používají běžné pomůcky z drogerie.

Ty pověry s nečistotou žen přežívají i mezi křesťany dodnes. Že žena nemá zadělávat chleba, vařit z mléka, protože zkysne a podobně :D
Nicméně Starý zákon (Leviticus) je v tom velmi systematický a přesně vyčísluje co, kdy a jak je nečisté a co se s tím dá dělat. Vč. ženy, která (krom toho, že je nečistá, hříšná, podezřelá a celkově fuj sama o sobě) je nečistá v průběhu menstruace a 7 dní po jejím skončení. Pak se musí zbavit nečistoty tělesné i duchovní koupelí v mikve. Dokud se neočistí, nesmí se jí nikdo ani dotknout - teprve po koupeli s ní smí muž obcovat... Pokud se jí někdo dotkl, nebo s ní dokonce obcoval, stal se sám na 7 dní nečistým. Ale to je na strašně dlouhé povídání a má to úzkou souvislost s nahlížením ženy jako takové - na netu je k tomu mraky informací.

Už na počátku 19. století se objevují různých "domácích lékařích" návody na výrobu menstruačních pásů. Většinou spočíval v plátěném opasku na zavazování nebo zapínání, k němuž se přivazovaly a později zavěšovaly na knoflíček vlastní pásky. Což byly speciálně poskládané čtvercové plátěné šátky, které měly na dvou cípech očka na zavěšení. Po použití se praly. Nebo se používaly tytéž pásky - ale udělané jako "pytlíčky", které se plnily rašelinou (v severských zemích to mohly být právě ty různé již zmíněné mechy a lišejníky).
Považuji za velmi pravděpodobné, že podobné pásky si uměly dělat i ženy středověké. Není to ani materiálově náročné, šití minimální, sodu měl doma kdekdo, od cca 13. století se i u nás vyrábělo domácí mazlavé mýdlo - ani s praním tedy nebyl velký problém. Navíc se praní tohoto typu odehrává ve studené vodě...

Dámy, to je téma na pěkně buclatou disertační práci ;)

-- 19 úno 2010, 14:48 --

Ještě mne napadlo ve vztahu mezi laktací a menstruací a neustálým těhotenstvím žen...
Má to totiž jednu drobnou vadu na kráse, ovšem dost zásadního technického významu.
Nemenstruující žena až na naprosté výjimky také neotěhotní - nemá jak a případné vejce se nemá kam uložit. Což je v dost zásadním rozporu s častými těhotenstvími, jež jsou minimálně u královen a dalších vysoce postavených žen středověku nezvratně prokázána.
Jsou vzácné výjimky, kdy ovulace i menstruace probíhají takřka neznatelně, ale to jsou spíš diagnózy...

Mám dvě děti a ani v jednom případě jsem, bohužel, nezaznamenala žádný výkyv cyklu. Dostavil se okamžitě po šestinedělí...


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 19 Ún 2010, 15:02 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 15 Ún 2009, 16:24
Příspěvky: 450
no osobně mám bez hormonů takové výkyvy že bych patrně vykrvácela - menzes trvající 3 týdny nebyl nic výjimečného a je pravda že sotva mi po porodu skončilo šestinedělí, tak sem cca po týdnu začala menstruovat a měla sem to na svých oblíbených dalších 10 dní, jenže pak jsem nemenstruovala další asi 4 měsíce
Ale pokud budu vycházet ze zkušeností prabáby - nejde o to, že by neovulovala, nebo vůbec nemenstruovala
že se u některých žen zastaví i ovulace, je fakt, ale primárně - může mít natolik jinou hladinu hormonů, že nedochází spíš k vytváření "hnízda", tedy růstu sliznice, a menstruace se odbude jen lehčím špiněním, pokud vůbec.
takže přesnější bude nemluvit o menstruaci, což je celý cyklus zahrnující i ovulaci, ale pouze a jen o krvácení, jehož intenzita je individuální a různí se s ohledem na hladinu hormonů a podobně

_________________
bezprizorní a všudypřítomná, rustikálně upřímná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 19 Ún 2010, 15:15 
Offline

Registrován: 14 Črc 2008, 16:24
Příspěvky: 146
Může být, je to asi jediné racionální vysvětlení, ale...

Bez výstelky se nemá další vejce kam uložit. A pokud byly a jsou ženy schopny znovu otěhotnět pár týdnů po porodu, pak se vytvářet musí; to je právě to, co mi na té teorii nehraje.
Tož budeme pátrat po literatuře, tohle chce prozkoumat :)


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 19 Ún 2010, 15:52 
Offline

Registrován: 05 Pro 2006, 11:26
Příspěvky: 167
Místo/Bydliště: Rumburk
Hm,skoro bych řekl,že královny měly kojné a tak mohly rodit a rodit a .....


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 20 Ún 2010, 11:56 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 15 Ún 2009, 16:24
Příspěvky: 450
tak nějak pane Jiří
a taky ten již zmińovaný fakt, že každá máme to tělo prostě trochu jinak poskládané - na mě se zrovna v tomto ohledu žádné normy nevztahují

_________________
bezprizorní a všudypřítomná, rustikálně upřímná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 24 Lis 2010, 23:51 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 24 Lis 2010, 23:45
Příspěvky: 13
SHŠ: Arx bona
No já myslím že určitě používaly savé pomůcky podobné těm našim, jen z látek a dostupných materiálů. Koneckonců z něčeho se ty naše vymyslet musely.

Jinak řešit to musely rozhodně i ženy které měly za sebou 12 porodů, protože po porodu následuje šestinedělí a to je zjednodušeně řečeno 6 týdnů trvající menstruace ;-)

Není pravda že se nutně musí po porodu dostavit menstruace k tomu aby žena otěhotněla. Je celkem běžné že když žena kojí a nechrání se při styku, přijde první ovulace a hned otěhotní, aniž by ta ovulace vyústila v menzes ;-)


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 20 Lis 2011, 13:43 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
Příspěvky: 665
SHŠ: wagus
Místo/Bydliště: melcice lieskove
hladal som nieco uplne ine a nahodou som narazil na tento clanok..myslim ze pravdepodobnost pouzitia poryphery ako tamponu je velmi vysoka..

http://www.kruhzivota.sk/node/250


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 20 Lis 2011, 14:35 
Offline

Registrován: 14 Črc 2008, 16:24
Příspěvky: 146
lasky napsal:
hladal som nieco uplne ine a nahodou som narazil na tento clanok..myslim ze pravdepodobnost pouzitia poryphery ako tamponu je velmi vysoka..

http://www.kruhzivota.sk/node/250


Tady bych asi byla hodně opatrná.
1) Kvůli hygieně.
Ve vodních houbách (několik druhů kmene porifera se vyskytuje i v ČR) žije spousta nájemníků, nemluvě o problematičnosti údržby (on ten nedostatečně vypraný ocet může v ženských útrobách také nadělat pěknou paseku). Článek té "alterženy" je docela strašidelný. A myslím, že středověké ženy měly už tak dost ženských problémů...
2) Kvůli sociokulturním zvyklostem.
Bez ohledu na to, že lidé si ve středověku užívali sexuality možná stejně jako dnes a znali mraky pomůcek, obecné společenské povědomí odmítalo vše tělesné, zejména pohlaví se týkající. Pochybuji, že by středověké ženy (i v PS) byly ochotné si něco pravidelně vkládat do pochvy. Navíc něco, co bylo vyloveno z vody, která sice očišťuje, ale na druhu stranu v ní žijí divné věci a tudíž jsou fuj.
3) Kvůli dostupnosti.
Celkem donedávna se na venkově používaly běžně dostupné sušená rašelina a mech, balené do pláténka nebo zasunované do plátěného obalu. Obsah se mohl několikrát denně vyhodit a vyměnit a obal snadno udržovat praním v sodě a vyvářkou. To bych viděla jako mnohem pravděpodobnější i ve středověku.


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 17 Črc 2012, 21:25 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 21 Led 2010, 23:59
Příspěvky: 234
Místo/Bydliště: Žilina
síce staršia téma ale našiel sa celkom zaujímavý nález http://www.dailymail.co.uk/femail/artic ... s-ago.html zatiaľ som k tomu nenašiel nič bližšie ale vypadá to celkom zaujímavo

_________________
"Never trust another reenactor."


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 19 Črc 2012, 10:46 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 24 Lis 2008, 12:07
Příspěvky: 1083
Místo/Bydliště: HK
Dorlas napsal:
síce staršia téma ale našiel sa celkom zaujímavý nález http://www.dailymail.co.uk/femail/artic ... s-ago.html zatiaľ som k tomu nenašiel nič bližšie ale vypadá to celkom zaujímavo


Nějak tu ten článek zapadl, že?


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 19 Črc 2012, 11:54 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 30 Zář 2007, 20:28
Příspěvky: 342
Místo/Bydliště: Plzeň
Maršálek napsal:
Dorlas napsal:
síce staršia téma ale našiel sa celkom zaujímavý nález http://www.dailymail.co.uk/femail/artic ... s-ago.html zatiaľ som k tomu nenašiel nič bližšie ale vypadá to celkom zaujímavo


Nějak tu ten článek zapadl, že?


To protože ho už druhý den aktivně drbeme na Facebooku. :o)

_________________
"Bát se? Tebe? Před hodinou jsem zabila a stáhla medvěda dvakrát tak velkého - a to ani neměl tak hloupé poznámky!" :) hra Proroctví, Atar


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 19 Črc 2012, 11:56 
Offline
..
..
Avátar uživatele

Registrován: 04 Pro 2006, 19:08
Příspěvky: 919
Místo/Bydliště: Praha
A pokud se rozhoupeme, můžete se těšit na nějaký pokusný kousek :D


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 19 Črc 2012, 12:12 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 05 Dub 2012, 15:44
Příspěvky: 28
SHŠ: Hradecký Dvůr Elišky Rejčky
Dášenka napsal:
A pokud se rozhoupeme, můžete se těšit na nějaký pokusný kousek :D


to mi mohla byt i na turnaji modni přehlidka ne...... promenáda v plavkách :-D

_________________
Michal ze Záběhlic, panoš Pána z Lomnice

+ IN . HOC . SIGNO . VINCES +


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 19 Črc 2012, 13:23 
Offline
..
..
Avátar uživatele

Registrován: 04 Pro 2006, 19:08
Příspěvky: 919
Místo/Bydliště: Praha
Pohrobek napsal:
Dášenka napsal:
A pokud se rozhoupeme, můžete se těšit na nějaký pokusný kousek :D


to mi mohla byt i na turnaji modni přehlidka ne...... promenáda v plavkách :-D


No to se neví, jestli se stihne ;)


Nahoru
   
PříspěvekOdeslal: 23 Črc 2012, 12:29 
Offline
Avátar uživatele

Registrován: 15 Srp 2008, 14:34
Příspěvky: 304
A aspon nejaky teoreticky vycuc pre tych, co nie su na FB? ;)

_________________
Muž může být šťasten s kteroukoli ženou, pokud ji nemiluje.(Oscar Wilde)

Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za poslední:  Seřadit podle  
Poslat nové téma  Odpovědět do tématu  [ 68 příspěvků ]  Přejít na stránku Předchozí 1 2 3 4 5 Další

Všechny časy jsou v GMT+02:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete posílat nová témata
Nemůžete odpovídat v tématech
Nemůžete upravovat vlastní příspěvky
Nemůžete mazat vlastní příspěvky
Nemůžete posílat přílohy

Najít:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
přesný čas | zprávy | android
[ GZIP: On ]