Na tu velikost kmene a zpracování se dá dívat z více úhlů, to co píšeš dává taky smysl.
Je ale jasné že ve velkém kmeni bude míň vad/suků, atd., proto to bude všeobecne spolehlivější dřevo.
Videa o střílení a lucích, filmy
Moderátoři: hawkwind, lasky, Pája1111
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
OK. Hezký kmínek!
Na tu velikost kmene a zpracování se dá dívat z více úhlů, to co píšeš dává taky smysl.
Je ale jasné že ve velkém kmeni bude míň vad/suků, atd., proto to bude všeobecne spolehlivější dřevo.
Na tu velikost kmene a zpracování se dá dívat z více úhlů, to co píšeš dává taky smysl.
Je ale jasné že ve velkém kmeni bude míň vad/suků, atd., proto to bude všeobecne spolehlivější dřevo.
-
lasky
- Příspěvky: 1247
- Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
- SHŠ: CSWBS
- Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
videl som niekolko videi s pazurikovymi nastrojmi a ostrost bola rovnaka ako nase noze.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
... chystané se opět něco velkého!!! 
https://www.youtube.com/watch?v=JdJTnYY5EZU
A tady je rozšiřující video ohledně dalších projektů!
https://www.youtube.com/watch?v=Y_Ch59e_EM4&t=303s
https://www.youtube.com/watch?v=JdJTnYY5EZU
A tady je rozšiřující video ohledně dalších projektů!
https://www.youtube.com/watch?v=Y_Ch59e_EM4&t=303s
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Tak už jedno z dalších "předvideí" ze série Arrows vs armour!
https://www.youtube.com/watch?v=GWxmsoci9G4
Tentokrát super video s Joem o dřevu na luky, výrobě luků a pak střílení na nakresleného vojáka a pak i do dálky.
pro nás může být taky kromě jiného zajímavé jak daleko ten luk dostřelí s šípem +-70g .... a můžete porovnat s dostřely svých luků.
Jak je známo tak Joe je za poslední roky asi nejlepším/nejsilnějším warbow střelcem o kterém vím, ale bohužel mi nejsou známé
je nejlepší flightové výsledky s "předpisovými" šípy standart, 1/4lb a livery - vím jen zběžně že standart a livery měl kolem 300m!,
a 1/4lb šíp kolem 220m .... což jsou pro lidi znající problematiky neskutečné výsledky.
Můžete porovnat s nejlepšími výsledky z CSWBS, kde většinu rekordů má Markus který byl schopný střílet taky velmi silnými (a dobrými) luky - zde vlákno
viewtopic.php?f=56&t=3187&start=15
A je taky hodně ukazující, jakou má Todův projekt podporu, kdy sháněli podporu ve výši 50 tisíc liber, a doteď jim lidi poslali přes 70 tisíc liber! Respekt!!!
https://www.youtube.com/watch?v=GWxmsoci9G4
Tentokrát super video s Joem o dřevu na luky, výrobě luků a pak střílení na nakresleného vojáka a pak i do dálky.
pro nás může být taky kromě jiného zajímavé jak daleko ten luk dostřelí s šípem +-70g .... a můžete porovnat s dostřely svých luků.
Jak je známo tak Joe je za poslední roky asi nejlepším/nejsilnějším warbow střelcem o kterém vím, ale bohužel mi nejsou známé
je nejlepší flightové výsledky s "předpisovými" šípy standart, 1/4lb a livery - vím jen zběžně že standart a livery měl kolem 300m!,
a 1/4lb šíp kolem 220m .... což jsou pro lidi znající problematiky neskutečné výsledky.
Můžete porovnat s nejlepšími výsledky z CSWBS, kde většinu rekordů má Markus který byl schopný střílet taky velmi silnými (a dobrými) luky - zde vlákno
viewtopic.php?f=56&t=3187&start=15
A je taky hodně ukazující, jakou má Todův projekt podporu, kdy sháněli podporu ve výši 50 tisíc liber, a doteď jim lidi poslali přes 70 tisíc liber! Respekt!!!
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Joe je frajer, povedal bych, že až príliš dobrý na to aby testovali reálne podmienky...
Najhodnotnejšia časť testov je imo streľba na tú postavu. Pekne vidieť, že luk nemusí prestreliť hrudný plát, aby vyradil protivníka z boja. A naviac by na to stačil aj omnoho slabší luk.
Zaujímavé je, ako Joe diskutuje o kvalite dreva a v podstate hovorí, že je pomerne problematické zohnať drevo na 160lb a že väčšina tisu to ani nedá a je potrebné dosť vyberať. S tým absolútne súhlasím, len škoda že to neposunul logicky trochu ďalej, teda že 160lb nemôže byť bežná libráž tých lukov už len kvôli materiálu, nehovoriac o iných faktoroch
. A samozrejme ten jeho luk je rozmerovo asi ako ten najväčší ktorý našli na MR a z veľmi dobrého dreva.
Dostrel je veľmi dobrý. Keď sa považovalo 12 score (240yds=218m) za to čo by mal dobrý lukostrelec streliť. Tiež MR šípy vychádzajú ľahšie, tak by dostrel ešte posunul.
Ja som dal 220-225m so 125lb 30" talianským tisom v bezvetrí. Šípy podľa MR, 57-58g.
So svojim predošlým tisovým lukom 105lb 30" som s tými šípmi strelil okolo 205m myslím. Rovnaký dostrel som nameral aj s českým tisom 110lb 32" (ťahal som ho iba na 30", takže cca 100lb 30").
No a posledne osage orange padlový flatbow 150lb 30" dal vyše 260m s tými šípmi. Ešte ho skúsim
Najhodnotnejšia časť testov je imo streľba na tú postavu. Pekne vidieť, že luk nemusí prestreliť hrudný plát, aby vyradil protivníka z boja. A naviac by na to stačil aj omnoho slabší luk.
Zaujímavé je, ako Joe diskutuje o kvalite dreva a v podstate hovorí, že je pomerne problematické zohnať drevo na 160lb a že väčšina tisu to ani nedá a je potrebné dosť vyberať. S tým absolútne súhlasím, len škoda že to neposunul logicky trochu ďalej, teda že 160lb nemôže byť bežná libráž tých lukov už len kvôli materiálu, nehovoriac o iných faktoroch
. A samozrejme ten jeho luk je rozmerovo asi ako ten najväčší ktorý našli na MR a z veľmi dobrého dreva. Dostrel je veľmi dobrý. Keď sa považovalo 12 score (240yds=218m) za to čo by mal dobrý lukostrelec streliť. Tiež MR šípy vychádzajú ľahšie, tak by dostrel ešte posunul.
Ja som dal 220-225m so 125lb 30" talianským tisom v bezvetrí. Šípy podľa MR, 57-58g.
So svojim predošlým tisovým lukom 105lb 30" som s tými šípmi strelil okolo 205m myslím. Rovnaký dostrel som nameral aj s českým tisom 110lb 32" (ťahal som ho iba na 30", takže cca 100lb 30").
No a posledne osage orange padlový flatbow 150lb 30" dal vyše 260m s tými šípmi. Ešte ho skúsim
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain
Mark Twain
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Jj, Joe se za poslední roky hodně zlepšil nejenom v síle (logicky), ale hlavně v přesnosti a konzistentnosti!
Například né každý dá bez rozstřílení 3 zásahy z 6 šípů na 50 metrů ... a samozřejmě takovým lukem.
Ohledně té kvality tisu v "té" době, tam je otázka jak to fungovalo, a to jak dle "předpisů", a jak reálně?
Ze nějakých záznamů víme že požadovali určité kvality dodávaných tisových tyčí, ale jak to tedy fungovalo?
Logicky i přes určité požadavky na kvalitu dodávaného dřeva dostanete rozdílnou kvalitu ..... a jsou i záznamy stížností lukařů na dodané dřevo,
ale samozřejmě že je logické v takovém oboru se nikdy nespokojíte s kvalitou a vždy chcete víc (aby se tlačilo na zlepšení dodávek).
Předpokládám že se dodané dřevo následně rozdělovalo dle kvality a vhodnosti na dřevo pro luky slabé a malé - např. pro děti, ženy, atd., popř. slabší lovecké luky,
a pak se mohlo rozdělovat na "dospělé" luky (čti silné) na luky pro všeobecné použití - pro běžné občany (povinnost střílet pro každého chlapa s malými výjimkami),
a pak luky vojenské.
Logika věci velí že vyberete ty nejlepší kusy pro armádu, pak pro další silné luky a běžné použití, atd, atd.
.... otázkou je jestli to tak reálně fungovalo?
Jestli si lukaři nenechali např. nejlepší dřevo pro "zákaznické" luky na kterých mohli vydělat, a naopak na povinné armádní/královské dodávky použili to "ostatní" dřevo.
A možná taky záleželo od cechu k cechu a samotného lukaře k lukaři, že?!
Jestli třeba pod Londýnským cechem byli náročné kontroly kvality aby nedodávali "zmetky" armádě, a třeba cechy jinde nebo dokonce samotní lukaři jinde neměli nad sebou takovou kontrolu.
.... a nebo naopak mohla být třeba v cechu trochu korupce a úplatky + "znamý", tak se tam víc odpouštělo jak někomu jinému mimo cech a město.
Když si vezmeme luky a kvalitu dřeva na Mary Rose - tak je tam několik teorií a informací .....
jedna myšlenka je že MR byla vlajková loď a miláček krále takže tam byly dodány jen ty nejlepší věci, a nebo taky byla zásobována stejně jako ostatní lodě v té době (1545).
něco nám naznačí i informace, že na ostatní lodě jsou dodány jak luky z tisu, tak i luky z "wytch elm" (horský jilm), a to v poměru 3: 2 až skoro 1:1, ale na MR byly dodány jen luky z tisu. pozn.: našel se na palubě prokazatelně i jeden luk z jilmu, ale je možné že tam zůstal ze "starších" dodávek luků.
Pokud jde o kvalitu dřeva, tak je většina luků z dobrého, velmi dobrého až vynikajícího dřeva. Usuzuje se hlavně z hustoty letokruhů a celkové "čistoty" dřeva,
je tam jen pár luků které jsou z nějakého sukovitého/boulovatého/pokrouceného dřeva.
A to si musíme uvědomit, že je r.1545 a lukostřelba už je dávno v úpadku a určitě nebude lukostřelba ani výroba luků a šípů na takové urovni jako za stoleté války nebo za války růží. Takže je možné předpokládat z toho vycházející úpadek jak schopností lidí tak řemesla ....
Z toho co jsem viděl na vlastní oči luky z Mary Rose tak jsou to nádherné ukázky warbow luků, které jsou vlastně ztělesněním praktického života.
Nejsou vyleštěné do lesku aby byly pěkné na pohled, ale jsou udělány tak aby dobře odvedly svou práci.
Dalo by se o nich napsat spousta věci, ale bylo by to nadlouho, takže k věci .... Will Sherman který má přístup k těmto artefaktům, a ne jenom k věcem co si můžete
prohlédnou ve vetríně v muzeu, ale i k věcem v depozitáři a může je samozřejmě zblízka zkoumat a dokonce přeměřovat, tak tvrdil,
že některé luky vykazují neskutečně mistrovskou práci lukaře, a některé naopak jakoby nebyly ani tilerovány, jenom "ztejprovaná" tyč byla zakulacena, nasazeny končíky a posláno pryč. Takže je otázka jak moc byla ta "kontrola" dodaných luků důsledná.
Taky popisuje jasné známky po nahřívání dřeva, což naznačuje že používali teplo k tvarování tyče, a to možná nejen ke "srovnání" lukové tyče, ale možná i k navození
reflexu na luku, jelikož velké množství luků mělo docela výrazný reflex, což není úplně tak běžné a těchto luků.
Myslím že bohužel vzhledem k dlouhé době strávené pod vodou luky dnes svou fyzickou hmotností neodpovídají realitě ve dnu výroby až potopení - za prvé výzkum ukázal že dřevo nemá tu pevnost co by mělo mít, a také většina replik s obdobnými rozměry má poměrně vyšší hmotnost něž nálezy z MR.
Ufff, to jsem se nějak rozepsal!
Každopádně Dave ty výsledky dostřelů tvých luků a i jejich zpracování dokazují na jakou úroveň ses dostal, a nejenom za to máš můj respekt! 
A když se nad tím zamyslím tak taky máš třeba v lidech jako Wobler a Sumira lidi co s tvýma luka (kromě tebe) začali střílet konečně výrazné výsledky.
Jo a Joe tam říká že to není ten největší luk v porovnání s MR luky.
A taky zmiňuje že není jednoduché sehnat kvalitní dřevo, ale jestli to myslí jako pro kácení před dodáním na "Ostrovy", nebo už vybrat kvalitní dřevo po dodání do dílen ... nevím.
Například né každý dá bez rozstřílení 3 zásahy z 6 šípů na 50 metrů ... a samozřejmě takovým lukem.
Ohledně té kvality tisu v "té" době, tam je otázka jak to fungovalo, a to jak dle "předpisů", a jak reálně?
Ze nějakých záznamů víme že požadovali určité kvality dodávaných tisových tyčí, ale jak to tedy fungovalo?
Logicky i přes určité požadavky na kvalitu dodávaného dřeva dostanete rozdílnou kvalitu ..... a jsou i záznamy stížností lukařů na dodané dřevo,
ale samozřejmě že je logické v takovém oboru se nikdy nespokojíte s kvalitou a vždy chcete víc (aby se tlačilo na zlepšení dodávek).
Předpokládám že se dodané dřevo následně rozdělovalo dle kvality a vhodnosti na dřevo pro luky slabé a malé - např. pro děti, ženy, atd., popř. slabší lovecké luky,
a pak se mohlo rozdělovat na "dospělé" luky (čti silné) na luky pro všeobecné použití - pro běžné občany (povinnost střílet pro každého chlapa s malými výjimkami),
a pak luky vojenské.
Logika věci velí že vyberete ty nejlepší kusy pro armádu, pak pro další silné luky a běžné použití, atd, atd.
.... otázkou je jestli to tak reálně fungovalo?
Jestli si lukaři nenechali např. nejlepší dřevo pro "zákaznické" luky na kterých mohli vydělat, a naopak na povinné armádní/královské dodávky použili to "ostatní" dřevo.
A možná taky záleželo od cechu k cechu a samotného lukaře k lukaři, že?!
Jestli třeba pod Londýnským cechem byli náročné kontroly kvality aby nedodávali "zmetky" armádě, a třeba cechy jinde nebo dokonce samotní lukaři jinde neměli nad sebou takovou kontrolu.
.... a nebo naopak mohla být třeba v cechu trochu korupce a úplatky + "znamý", tak se tam víc odpouštělo jak někomu jinému mimo cech a město.
Když si vezmeme luky a kvalitu dřeva na Mary Rose - tak je tam několik teorií a informací .....
jedna myšlenka je že MR byla vlajková loď a miláček krále takže tam byly dodány jen ty nejlepší věci, a nebo taky byla zásobována stejně jako ostatní lodě v té době (1545).
něco nám naznačí i informace, že na ostatní lodě jsou dodány jak luky z tisu, tak i luky z "wytch elm" (horský jilm), a to v poměru 3: 2 až skoro 1:1, ale na MR byly dodány jen luky z tisu. pozn.: našel se na palubě prokazatelně i jeden luk z jilmu, ale je možné že tam zůstal ze "starších" dodávek luků.
Pokud jde o kvalitu dřeva, tak je většina luků z dobrého, velmi dobrého až vynikajícího dřeva. Usuzuje se hlavně z hustoty letokruhů a celkové "čistoty" dřeva,
je tam jen pár luků které jsou z nějakého sukovitého/boulovatého/pokrouceného dřeva.
A to si musíme uvědomit, že je r.1545 a lukostřelba už je dávno v úpadku a určitě nebude lukostřelba ani výroba luků a šípů na takové urovni jako za stoleté války nebo za války růží. Takže je možné předpokládat z toho vycházející úpadek jak schopností lidí tak řemesla ....
Z toho co jsem viděl na vlastní oči luky z Mary Rose tak jsou to nádherné ukázky warbow luků, které jsou vlastně ztělesněním praktického života.
Nejsou vyleštěné do lesku aby byly pěkné na pohled, ale jsou udělány tak aby dobře odvedly svou práci.
Dalo by se o nich napsat spousta věci, ale bylo by to nadlouho, takže k věci .... Will Sherman který má přístup k těmto artefaktům, a ne jenom k věcem co si můžete
prohlédnou ve vetríně v muzeu, ale i k věcem v depozitáři a může je samozřejmě zblízka zkoumat a dokonce přeměřovat, tak tvrdil,
že některé luky vykazují neskutečně mistrovskou práci lukaře, a některé naopak jakoby nebyly ani tilerovány, jenom "ztejprovaná" tyč byla zakulacena, nasazeny končíky a posláno pryč. Takže je otázka jak moc byla ta "kontrola" dodaných luků důsledná.
Taky popisuje jasné známky po nahřívání dřeva, což naznačuje že používali teplo k tvarování tyče, a to možná nejen ke "srovnání" lukové tyče, ale možná i k navození
reflexu na luku, jelikož velké množství luků mělo docela výrazný reflex, což není úplně tak běžné a těchto luků.
Myslím že bohužel vzhledem k dlouhé době strávené pod vodou luky dnes svou fyzickou hmotností neodpovídají realitě ve dnu výroby až potopení - za prvé výzkum ukázal že dřevo nemá tu pevnost co by mělo mít, a také většina replik s obdobnými rozměry má poměrně vyšší hmotnost něž nálezy z MR.
Ufff, to jsem se nějak rozepsal!
Každopádně Dave ty výsledky dostřelů tvých luků a i jejich zpracování dokazují na jakou úroveň ses dostal, a nejenom za to máš můj respekt!
A když se nad tím zamyslím tak taky máš třeba v lidech jako Wobler a Sumira lidi co s tvýma luka (kromě tebe) začali střílet konečně výrazné výsledky.
Jo a Joe tam říká že to není ten největší luk v porovnání s MR luky.
A taky zmiňuje že není jednoduché sehnat kvalitní dřevo, ale jestli to myslí jako pro kácení před dodáním na "Ostrovy", nebo už vybrat kvalitní dřevo po dodání do dílen ... nevím.
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Nové video od Toda o kování hrotu typ 9 (z Arrows vs Armour videí) Willem Shermanem.
https://www.youtube.com/watch?v=-aSsD19dAgk
https://www.youtube.com/watch?v=-aSsD19dAgk
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Pekné videjko, akurát ja som názoru, že tieto hroty sa na šípy do luku nepoužívali, resp. veľmi ojedinele. To je na dlhšiu debatu...
Ja som teraz dorobil pár plátorezov a jeden zváraný typ 16. Zatiaľ prototypy
Ja som teraz dorobil pár plátorezov a jeden zváraný typ 16. Zatiaľ prototypy
- DSC_0281.jpg (1.24 MiB) Zobrazeno 2014 x
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain
Mark Twain
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Super hroty.
Ale to že ten typ 9 s průměrem tulejky se nepoužíval na šípy do luků je podle mě blbost.
To chceš říct že je to na šíp těžké? Nebo že je 11mm moc tlusté?
Ale to že ten typ 9 s průměrem tulejky se nepoužíval na šípy do luků je podle mě blbost.
To chceš říct že je to na šíp těžké? Nebo že je 11mm moc tlusté?
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Dík
. Je veľa dôvodov, prečo si myslím, že sa tieto hroty nepoužívali na šípy do luku. Dôvod je váha. Podľa mňa je blbosť ich použiť na šípy do "bežného" luku ako vychádzajú MR luky.
- Objavujú sa šipkách do kuše, kde je vyššia váha pochopiteľná - lepšia stabilizácia krátkeho tela.
- Dobové obrazy ukazujú najčastejšie typ 16, príp. tudor alebo bodkin na obrazoch z južnej Európy. Neviem ani o jednom obraze, ktorý by jednoznačne ukazoval plátorez na šípe do luku. BTW ľahké needle bodkiny sú aj na šípoch (zo smreku/borovice) do luku v Palazzo Ducale v Benátkach. Na šipách do kuše sú značne väčšie hroty.
- Ascham píše, že na sheaf šípoch je typ 16, na MR sa našiel typ 16, westminister má typ 16, v The English longbowman popisuje niekoľko stredovekých šípov s typom 16 a tiež jeden pravdepodobný vzorový šíp s typom 16, atď.
- Takto ťažký hrot odporuje logike výrobe šípov v stredoveku. Prečo robiť šípy z ľahkej osiky a potom na ne dať ťažký hrot, ktorý naviac hodne znižuje efektívny spin šípov? Naviac typ 16 má priemerne len 7g podľa nálezov, pôvodne možno 10g. Ten môj na fotke má 9.3g a vyzerá byť trochu väčší ako originály v Londýnskom múzeu. Tiež nedáva zmysel robiť "štandardný typ" hrotu tak veľmi ľahký a iný typ hrotu tak veľmi ťažký bez očividného dôvodu (napr. tvar alebo požadovaná rezná šírka, dĺžka bodca a pod.).
- Hoci inventárne záznamy uvádzajú hroty s rôznymi názvami, je ťažko povedať čo reprezentujú. Môžu to byť práve typ 16, tudor, needle bodkin, swallowtail, listový hrot a pod. Tiež rôzne názvy môžu regionálne popisovať ten istý typ hrotu. Tiež percentuálne zastúpenie "iných" druhov šípov je malé, menej ako 25% pre všetky.
- Nálezový kontext týchto hrotov sú hrady, kde sa používali hodne kuše (aj luky samozrejme), viď článok od Jessopa. Je väčšia pravdepodobnosť, že prežije veľký kušový hrot ako tenký ľahký hrotík do luku. Na druhú stranu na poli bitky u Shrewsury sa našli hroty typu 16 a časť swallowtailu. Tam sa dá predpokladať použitie výlučne lukov (ako bitka na otvorenom poli).
- A iné dôvody, ktoré sa mi už nechce písať
Každopádne som nebol schopný nájsť presvedčivý argument v prospech použitia typu 9 (= quarrel head) na šípoch do luku.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain
Mark Twain
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Zde video Kevina Hickse o šípu z Westminsterského opatství ....
https://www.youtube.com/watch?v=qn-9vxVTka0
https://www.youtube.com/watch?v=qn-9vxVTka0
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Joe vs Trebuchet https://www.youtube.com/watch?v=0X135WXFJpg
video nazvané Joe vs trebuchet ....
V reálu si myslím že než by tam poslali jedny dva projektily z Todova trebuchetu .... tak by byli postřílení ze steného počtu lukostřelců co by byli k dispozici ....
Samozřejmě to ovlivňuje fakt že Joe má warbow zvládnutý dosti dobře, ale Tod svůj a všeobecně trebuchety ne tak moc.
Takže výdledek - ikdyby střílel trebuchet na vetší vzdálenost - lučišníci doběhněte trochu blíže než "nabijí" a lučištníci postřílejí "obsluhu" oblehacích zbraní a potom postřílejí i ty ostatní!
video nazvané Joe vs trebuchet ....
V reálu si myslím že než by tam poslali jedny dva projektily z Todova trebuchetu .... tak by byli postřílení ze steného počtu lukostřelců co by byli k dispozici ....
Samozřejmě to ovlivňuje fakt že Joe má warbow zvládnutý dosti dobře, ale Tod svůj a všeobecně trebuchety ne tak moc.
Takže výdledek - ikdyby střílel trebuchet na vetší vzdálenost - lučišníci doběhněte trochu blíže než "nabijí" a lučištníci postřílejí "obsluhu" oblehacích zbraní a potom postřílejí i ty ostatní!
Re: Videa o střílení a lucích, filmy
Video ohledně různých historických možnostech broušení jako náhrada za moderní brusné papíry - pískovec, přeslička, kůže žraloka a sláma.
https://www.youtube.com/watch?v=5H8OfdZOswQ
https://www.youtube.com/watch?v=5H8OfdZOswQ
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host