SHŠ Kargen

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Avatar uživatele
Kuno
Bůh rytířů
Bůh rytířů
Příspěvky: 267
Registrován: 04 Pro 2006, 18:53
SHŠ: SHŠ Revertar
Místo/Bydliště: Zlí­n

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Kuno » 22 Led 2010, 12:53

Ahoj,prvně přijmi gratulaci,že jste to na Čš zkousli a máte snahu svůj přístup změnit. (Některým,třeba nám :D ) to trvalo déle. Asi proto,že nás nikdo neprudil. :D
Jsme také vystupkáři,tak napíšu něco z tohoto pohledu.
Někdy je třeba z důvodu vystupování zbroje nebo odění takříkajíc "ojebat".
Nesmí to ale být poznat.
Zahodte ty závěsníky,pokud nemáte hned na pochvy,noste zbraně na scéně nahé v ruce,nebo si je nechte nahé k souboji podat.
Pokud to nevyžaduje scénář,je dobré mít vždy něco na hlavě.Pánové-přilbu,čepičku ,dívky,ženy-taktéž adekvátní pokrývku hlavy vždy.
Neznám Váš herecký projev a nemohu ho ani hodnotit ale konzultace-spolupráce s profi hercem,nebo dobrým ochotníkem posune hodně Váš herecký projev a tím i celé vystoupení.
K dobovému způsobu vedení boje,mrkni na http://www.revertar.cz do sekce mistři šermu a cvičte. :D
Pozor-je to způsob bloss,tedy beze zbroje. kdo má na sobě zbroj, bojuje jinak.
Mnoho zdaru !
Wir wissen was wir sollen machen und niemand wird uns kommandieren!!!

Avatar uživatele
Bilajz
Příspěvky: 344
Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
Místo/Bydliště: Brno

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Bilajz » 22 Led 2010, 12:58

K te fotce z lonskeho Busina, zahodte kovove stity. Krome toho, ze jsou nedobove, tak jsou sakra tezke. Taky jsem ho driv pouzival, ale po presedlani na drevo bych nemenil.

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Siegfried » 22 Led 2010, 13:00

Francimor napsal: Jinak chcem dělat 12st. a 14st. (II polovina) střední evropa.
víc to upřesňovat nechcem a nebudem...... pro naše potřeby je tento rozsah akorátní, nehledě k tomu, že dost záleželo taky na místě, že?!
Super :)
Upřesnění hodně pomůže. Co se týče 12.st určitě by stálo zato ho taky trochu upřesnit.
Jinak druhá půle 14.stol. je už dobrá definice s kterou se dá slušně pracovat. Ještě by bylo dobré si trochu vyjasnit společenské zařazení jednotlivých postav to pak také usnadní práci.

A na Kartona se nezlob, já myslím že jde k věci a to je dobře. Na nikom z nás nenechal negativní dojem. A říct si popravdě jak na tom jsme je nejlepší začátek :)

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Lis 2008, 12:07
Místo/Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Maršálek » 22 Led 2010, 13:26

v případě zájmu o 1. pol. 14. st. doporučuji konzultovat zde http://www.hradeckydvur.net/forum/viewforum.php?f=12
pro 2. pol. 14. st. zde http://dobakarlova.brodec.org/viewforum.php?f=32

záleží na vašem zájmu o to které historické období, ale např. 1. pol. 14. st. je myslím už dobře zmapovaná a můžete od nás k němu dostat dost podkladů ;)
pokud si s někým z nás dohodnete osobní setkání, také vás určitě nezmlátí ručníkem - ono setkání a komunikace tváří v tvář přináší samozřejmě jiné možnosti ;)

pro představu o kostýmech obecně doporučuji http://www.kostym.cz - ale čtěte si komentáře a diskusi, i tam jsou k mnohým realizacím výhrady, respektive konstruktivní postřehy


a abych tu pro vás nebyl anonym http://www.kostym.cz/Cesky/VIII_22_01.htm
Přílohy
pochodová torna.jpg
pěšák 14. st.
pochodová torna.jpg (134.93 KiB) Zobrazeno 3969 x
DSC06920.JPG
1. pol. 14. st.
DSC06920.JPG (270.19 KiB) Zobrazeno 3969 x
IMG_0149.JPG
2. pol. 14. st.
IMG_0149.JPG (113.95 KiB) Zobrazeno 3969 x

Karton
Příspěvky: 6
Registrován: 22 Led 2010, 11:50

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Karton » 22 Led 2010, 13:46

Dobře, tak aby se na mě náš hejtman nezlobil, úroveň mých znalostí a vybavení v žádném případě nevyjadřuje úroveň znalostí a vybavení ostatních členů skupiny. :-)

Avatar uživatele
Jarwiks
Příspěvky: 36
Registrován: 13 Pro 2008, 19:45
Místo/Bydliště: Brno/Uherské Hradiště-Jarošov/Modrá
Kontaktovat uživatele:

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Jarwiks » 22 Led 2010, 14:30

Karton napsal:Dobře, tak aby se na mě náš hejtman nezlobil, úroveň mých znalostí a vybavení v žádném případě nevyjadřuje úroveň znalostí a vybavení ostatních členů skupiny. :-)
Neboj to si uvědomí skoro každý tady. Jen v málokterých skupinách jsou lidé na velmi stejné úrovni znalostí. Naopak skoro všude funguje stav kde je někdo kdo rozumí historii, jiný hmotné kultuře, další některým řemeslům a pak jsou v ní 2 - 3 lidi kteří ví od všeho z toho výše popsaného jen nejnutnější minimm. :-) Nicméně zárověn jako ostatní, krom toho co ti zde poradí je potřeba ještě aj občas číst literaturu (odbornou) takže po ujasnění období ti další lidi můžtou doporučit literaturu k různým obdobím, at již k politice, všednímu životu atd.

Ps. a pokud by se na tebe tvůj hejtman zlobil, což myslím že tento případ nebude, vždycky si můžeš ve skupině dělat vybavení a vzdělávat se sám za sebe:-)

To prošívanice. Záleží kolik máš času v případě že nemáš peníze. střihy ti tu lidi aj poradí a na prošívku potřebuješ materiál cca za 1 tisíc, pár jehel a několik volných večerů :-) bud můžeš využít staré vojenské deky cca 200 - 250kč za jednu (jsou potřeba tak 3 - 4) a zašít ji do nějakého hrubého lnu. Nebo ovčí vlnu či plst, pak stačí jen ten hrubý len a budeš to pěchovat. Dá sa za levno odkoupit na statcích nebo se zeptej na http://www.livinghistory.cz/phpbbforum. Svého času tam prodával KvS (Smil z Nových dvorů z projektu Hradeckého dvora). Já jsem si dělal prošívanici takto taky, vlastně skoro všeci lidi ve skupině. Akorát je ještě potřeba myslet, že pod kroužky ta prošívanice nebude vypěchovaná třeba tak moc jako kdyby měla sloužit jakožto vrchní zbroj (lehkooděnec) z důvodu pohybu.
"Nesnažte se opít trpaslíka notorika a do mrtva se zpijte jen tehdy, když je na blízku někdo, kdo vás může pohřbít."

Jiří z Holohlav
Příspěvky: 161
Registrován: 05 Pro 2006, 11:26
Místo/Bydliště: Rumburk

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Jiří z Holohlav » 22 Led 2010, 14:56

"LH" věci nenakoupíš :D ,kousek po kousku budeš skládat tu mozajku,i kdybys měl v kapse volný milion :lol:

Do závěsu u klobouku bych se až tak netlačil.Slušný závěs musí být podšitý a to dost tlustě,aby se nerhnul a nedělal šálu.Tím se ovšem člověk zbaví části větrání a taky hůř slyší.Stojáček u prošívky a případně nákrčník až k ramenům - samozřejmě taky podšitý udělá stejnou práci - pokud nejde o hard turnaj.

Avatar uživatele
wothan
Příspěvky: 100
Registrován: 09 Ún 2009, 17:46
Místo/Bydliště: Reichenberg
Kontaktovat uživatele:

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od wothan » 22 Led 2010, 19:12

Francimor: oceňuji že se snažíte komunikovat, je to první krok správným směrem. Za 14.st. mluvit nemůžu a nebudu, na to tu máte povolanější, ale pokud jste se rozhodli dělat 12.st. tak to je období na které se tu primárně specializujeme my. Většina zájemců o raný středověk (alébrž RS) se zaměřuje spíše na starší období (Velká morava = VM, případně Přemyslovské Čechy v 10.st.) nebo i jiné oblasti a kultury (např. Vikingové - od Skandinávie po Rusko). Velká část těchto lidí ale dělá 11-12.st. alespoň doplňkově. My samozřejmě přivítáme a oceníme snahu kohokoli, kdo se rozhodne dělat přímo "naší" dobu, bude-li to dělat poctivě a důsledně.

Představu o tom jak by (podle nás a podle pramenů a podkladů kterými disponujeme - většina je tam vypsaná) to mělo vypadat, najdete na našem webu: http://www.curiavitkov.cz

Najdete tam většinu toho co víme o válečnictví, ale i odívání, řemeslech, táboření, jídlu apod. z této doby u nás. Přinejmenším co se nám dosud podařilo zpracovat. Ten web má stovky stran, takže je to na delší čtení a já někdy silně pochybuji že to kromě mne četl někdy někdo celé, ale pro začátek aspoň pár highlights:

Válečnictví:
http://www.curiavitkov.cz/valka0.html

Odívání:
http://www.curiavitkov.cz/prace3.html

Vojenské tábory:
http://www.curiavitkov.cz/valka45.html

A nějaké články a návody na výrobu věcí, které často zvládnete sami - prošívanice, kroužkovky (i nýtované), boty aj.
http://www.curiavitkov.cz/clanky2.html

Jinak jak už vám řekli - zvolil bych maximálně 2 období a do začátku ještě lépe 1 a až bude doladěné aspoň na pohled se pustil do dalšího. Pokud máte problémy s financemi, což není nic za co by se člověk musel stydět, zkuste do začátku lehkooděnce s civilními hadry nějakého rolníka nebo řemeslníka. Představu o tom co obnáší základní vybavení najdete třeba tady (na té stránce jsou vlastně výstrojní podmínky pro zájemce o členství v našem sdružení, ale věřím že to pro ilustraci může použít každý): http://www.curiavitkov.cz/sdruzeni2.html - základní vybavení pro 12.st. zatím jen mužské.

Ohledně akcí - to bylo to na co jsem původně reagoval. Chápu že když se rozhodnete pořádat akci dnes ve stavu kdy jste sami sbírka výstroje a výzbroje v rozsahu víc než 300 let (často i na jednotlivých postavách) budete těžko chápat proč je nesmysl pořádat akci s rozsahem "doba gotická". Sama tahle doba se definuje obtížně - když se budu držet architektury tak můžeme začínat 12.st. ale u nás až tak 20-30-tá léta 13.st. a končit koncem 15.st., místy až počátkem 16.st. Souběžně s tím se k nám ale dostávaly a doznívaly jiné aspekty "gotické kultury". Nicméně i 13-15.st. je 300 let. Během této doby se ve vojenství radikálně změnilo snad úplně všechno - zbraně, zbroje, taktika, strategie, morálka a přístup vojáků k boji a koneckonců celá společnost. Protože vývoj výzbroje a výstroje jdou ruku v ruce a jedno reaguje na druhé, byl to vývoj postupný. Když ale smícháte do kupy všechno najednou, dostanete nesourodou směs - opěšalí rytíři z 13.st. bojující jako individualisté a vedle a proti nim dobře organizovanou pěchotu městkých milic 15.st. s jejich dřevcovými a palnými zbraněmi. Je to trochu jako byste poslali napoleonovy vojáky pochodem v koloně proti tankům a kulometům I. nebo II. světové války - tam se také radikálně změnila výstroj, výzbroj ale i taktika a strategie vedení boje. Jenže skupiny co kašlou na historii se domnívají, že "středověk" je jeden velkej guláš a ve snaze dostat na svou akci co nejvíc šermířů (protože začínají a bojí se že nikdo nepřijede) otevřou náruč všem - bez ohledu na dataci, kvalitu a přístup. Vznikne další kecka akce, jakých jsou mraky - další miniaturní Libušín (ale bez toho jediného co tam láká - davy a setkávání), Kolín aj. Dá se to udělat jako fantasy, ale smíchat šrot fantasy nedělá, i to chce trochu cit a odlišný přístup, což asi chápete. A když si ta akce udělá takové renomé, zjistíte že se s tím už těžko něco dělá - lidé s kvalitním vybavením (jedno na jakou dobu) vám tam nebudou chtít přijet a kecek se jen tak nezbavíte. Takže doporučuji udělat si v tom už do začátku jasno, stanovit dobu a té se držet - smířit se s tím že to bude do začátku malá a skromná akce a doufat že poctivé podmínky přilákají poctivé šermíře. Upozorňuji ale že jakmile jednou stanovíte podmínky, největší možné zlo je dělat z nich výjimky - kvůli sobě, kamarádům apod. Pak jsou pravidla zbytečná, protože ti co je dodrží se právem cítí podvedeni pořadateli když ve finále v bitvě nebo táboře stojí vedle těch co na to kašlou. Nicméně - protože vy sami začínáte a budete mít jak se tak dívám nejméně rok dva dost práce sami se sebou, doporučuji na pořádání bitev zatím rezignovat. My pořádáme bitvy dvanáctý rok - posledních 8-9 let 2x do roka a přibývají nám další akce, takže mohu říct že s tím prostě máme nějaké zkušenosti. Dodnes se ale učíme, děláme chyby, odstraňujeme je a děláme nové. Je to především práce a pořadatel je ten poslední kdo se na vlastní akci baví(!) Tak to prostě je, ale kdo to nezkusil, ten neví o čem mluvím. Romantické představy (nedej bože vize velkých výdělků) vezmou velmi rychle za své - příprava žere dny, týdny nebo měsíce času, nervů, zajišťování, o nákladech nemluvě. Napsat kvalitní scénář není snadné, zrežírovat ho je věc pekelná.

Třeba takhle vypadají naše bitvy (a jiné akce): http://foto.curiavitkov.cz/main.php

Takže pokud opravdu chcete pořádat bitvy, doporučuji toto:

1. udělat něco se sebou
2. vybrat jasně období a držet se ho (ale zajistit si pro to předem dostatek lidí - ať pak nemusíte dělat kompromisy)
3. jezdit na cizí akce, bavit se s pořadateli, nebát se ptát a ještě lépe - přidat se k někomu kdo to dělá klidně jako pomocníci při pořádání nějaké akce, ať si to můžete "osahat" z pozice pořadatele
*
*
*
*
*
4. a pokud ještě i potom budete mít chuť a energii, pustit se do toho - nejdřív nějakou menší akcí na vyzkoušení a pak přidávat nebo to zabalit, podle výsledku :-)

Tak, víc ani mne grafomana v tuto chvíli nenapadá :doubt:
Naposledy upravil(a) wothan dne 22 Led 2010, 21:32, celkem upraveno 1 x.

kure
Příspěvky: 181
Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od kure » 22 Led 2010, 19:32

Jinak k organizování akcí. Pokud si vyberete druhou polovinu 14 století tak tím uděláte radost celému karlovskému fóru hlavně pokud budete pořádat kvalitní bitvy.

Jiří z Holohlav
Příspěvky: 161
Registrován: 05 Pro 2006, 11:26
Místo/Bydliště: Rumburk

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Jiří z Holohlav » 22 Led 2010, 21:24

No,tam v tom koutě Čech nějak o žádné bitvě,natož kvalitní nevím.Takže prostor tam je.Jen to nezkazit - viz Wothanovo doporučení.

kure
Příspěvky: 181
Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od kure » 22 Led 2010, 21:53

Ono je asi víc koutů čech kde není kvalitní bitva :) Třeba nějaké hezká v okolí Brna by taky byla fajn.

Francimor
Příspěvky: 3
Registrován: 22 Led 2010, 12:16

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Francimor » 23 Led 2010, 12:50

Buď te pozdraveni!
Díky Wothanovi, jediný člověk, kterého nepřímo znám a vážím si ho. Tudíš nebylo třeba se představovat, ani tvoji práci.
Na dobu 12st. jsi asi nepověřenější člověk a z curiavitkov většinou čerpáme. Ono projížděl jsem si fotky na našich stránkách, a opravdu z vašeho pohledu je to velmi zavádějící...... Budem muset pořídit nějaké reprezentativní fotky :D
Naše dvě doby, které jsme si vybrali jsou danné a naše vybavení dnes by většinou odpovídalo potřebám koukatelného minima. Bohužel pořád ještě občas zastrašíme třeba skoro až pozdně gotickými rukavicemi, k celokroužkové zbroji. Jsou to dozvuky z minulosti skupiny, kde se koupilo a vyrobilo kdeco a dnes je to zděděná (tudíš nejlevnější varianta) jak si chránit ruce a tento problém "dočasně" vyřešit. Naše chyby si většinou uvědomujeme. Takže je samozřejmě snaha se jich postupně vyvarovat a zbavit.
Spíš mě těší a jsou pro nás důležité vaše návrhy a odkazy na věci (zbraně, šaty, doplnky......) z danné doby, o kterých jsem nevěděl. Jakási vlna nových informací.
To je pro nás momentálně nejpřínosnější.

Ohledně akcí..... pár bitev co se týče pořádání již máme za sebou. Vše to bylo ve stylu lepšího a menšího Libušína, Moravských Budějovic a podobných. Takhle pojmeme i letošek. Chápu že lidem jako vy to nevoní, ale ono to má složitější pozadí. Ve strčnosti jde o vstah skupiny a města, která dalo hlavní popud. Pak dalším aspektem je počet účinkujících. Vždy si říkáme a apelujeme na pozvané, že jde o tu a tu dobu, ale ono je to těžký, když potřebuješ min 100lidí. Takže jsme rádi, když přijedou klasický SHŠ. No a na bitvu, kterou předesíláte vy, na tu samozřejmě ještě nemáme.

Když už jsme v tom, mam dotaz ohledně nošení varkoče přes kroužkovou zbroj ve 12st. viděl jsem nějaké dobové obrázky těžkooděnců bez varkočů.
Jedna z doměnek byla ta že jde o jakési loupeživé rytíře, či pochybnou šlechtu?!

Avatar uživatele
Dášenka
..
..
Příspěvky: 838
Registrován: 04 Pro 2006, 19:08
Místo/Bydliště: Praha

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Dášenka » 23 Led 2010, 13:15

Myslím, že co se týče počtu lidí, tak se zbytečně bojíš. Možná by stálo za to, přecijen to alespoň lehce zadatovat a odkrouhnou vyložená zvěrstva. Akci to pozvedne.

Maršálku, kolik bojovníků bylo letos na turnaji? Docela mě to zajímá ;-) Z tribun ten počet vypadal impozantně. Turnaj je dost striktně datován a lidí je myslím až dost. A dalo by se s nimi jistě sehrát i slušné divadlo.

Stejně tak počet lidí na Curii je pro menší akci úplně dostačující.

O cca 200 účastnících Zbirohu ani nemluvím (ale nevím, kolik z toho bojovalo), ale to už je doba úplně mimo váš záběr.

Avatar uživatele
Jarwiks
Příspěvky: 36
Registrován: 13 Pro 2008, 19:45
Místo/Bydliště: Brno/Uherské Hradiště-Jarošov/Modrá
Kontaktovat uživatele:

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Jarwiks » 23 Led 2010, 14:39

Dasenka: Dovilím si pro rychlost odpovědět já. Ackoliv jsem letos na turnaji nebyl, v posledních letech se pohybovala ucast na Turnaji, dle mého odhadu kolem 150 ucinkujících a necelé 100 bojujících.
"Nesnažte se opít trpaslíka notorika a do mrtva se zpijte jen tehdy, když je na blízku někdo, kdo vás může pohřbít."

Avatar uživatele
Dášenka
..
..
Příspěvky: 838
Registrován: 04 Pro 2006, 19:08
Místo/Bydliště: Praha

Re: SHŠ Kargen

Příspěvek od Dášenka » 23 Led 2010, 14:48

Kuju, to víš, já ten odhad nemám, prostě je na tom place strašlivá mela ;)

A myslím, že když letos osekají "vikingy" a "šalíře", že stovka lidí přijede a příští rok už to může být přísnější a za pár let už datovaný s výstrojní tolerancí +/-25 let.

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host