Kathenka potrebuje poradit...

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 381
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Romikov » 20 Kvě 2010, 18:39

.. Vlnu doporučuji před šitím vyprat dvakrát normálka v pračce s programem vlna 30 C. Jinak když se už musí prát hotový oblek tak to dávám na program vlna 15 c. nebo ve vlažné mýdlové vodě a to s mýdlem jelením. - nebo kopřivovým či březovým šamponem - zásadně žádné prací prostředky.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!

kure
Příspěvky: 181
Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od kure » 20 Kvě 2010, 19:14

Osobně jsme udělal zkušenost že kostýmy nižších společenských vrstev se příliš nemusí prát. Mám vlněné nohavice rok za tu dobu absolvovaly větší množství vystoupení včetně pádů na trávu a válení se v různém marastu a moc jim to vzhledově neublížilo. Záleží samozřejmě na použitelné barvě na vystupování bych si osobně vzal nějakou neutrální která se "nešpiní".

Na karlovce bych možná dal raději odkaz na tyhle část fóra: http://dobakarlova.brodec.org/viewtopic.php?f=26&t=99 - pokud jde o šlechtu.

Avatar uživatele
Pike
Příspěvky: 65
Registrován: 06 Pro 2006, 10:48

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Pike » 21 Kvě 2010, 09:29

Ach jo, od rána tady v práci po chvilkách volna mezi jednotlivými pacienty sepisuji sáhodlouhý příspěvek a když ho chci odeslat, zjistím, že mě mezitím systém odhlásil. :( No nic, tak znovu...

Jak vidno, názory na předsrážení vlny se diametrálně liší. :) Je potřeba zvážit, co od toho srážení očekávám: Hrubé vlny na prosté oděvy, u kterých nevadí, když zplstnatí, a naopak se pravděpodobně zaprasí a budou se časem prát v pračce, je potřeba vysrážet dost brutálně - tak, jak píše Dášeňka. Cílem je, aby se vlna srazila jednou a provždy, ne až později při praní. Programy na vlnu tady nemají smysl, ty jsou naopak koncipované tak, aby se při nich vlna nesrážela.
Naopak jemné vlny na luxusní oděvy s bohatým zdobením, které se stejně v pračce prát nedají, nemá smysl předsrážet vůbec.

Postihnout obecně ty tři módní vlny během 14. st. je těžké, ale zhruba (s notnou dávkou zjednodušení) to vypadá takto.
1. 1/3 14. st. - dlouhé, volné, nevypasované oděvy (později jen mírně v horní části); základním oděvem je cotte + surcot.
Od 30. - 40. let se oděvy postupně zkracují a vypasovávají, objevuje se zapínání vpředu po celé délce; základním oděvem je cottehardie.
Do té 3. vlny už moc nevidím, ale ke konci stol. se s nástupem burgundské módy opět prosazují dlouhé, volné, bohatě řasené oděvy složitějšího střihu typu houppelande.
U prostých oděvů se tyhle změny projevují podstatně méně než u luxusních, ale zmíněné trendy tu v menší míře platí také.
Jinak rozdíly mezi 1. a 2. vlnou se dají velmi dobře porovnat právě na fotkách ze Dvora a od Karlovců.

Koncpeci šlechtic + jeho družina chválím, na tom se dá velmi dobře stavět. Do budoucna bude třeba určit jednotlivé role konkrétních lidí v družině. Jen ať budoucí velmož počítá s tím, že to bude pořádně velké sousto.

Ad "Nejsme uplne nova skupina..." - Já vím, jestli se nepletu, v roce 2003 jsme s vámi vystupovali na Plumlově. ;)

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Radim Vaňousek » 21 Kvě 2010, 09:48

Doplňuji -z dochovaných rytin a maleb zjistíme, že VĚTŠINOU je střih houppelande velice jednoduchý, dokonce jednodušší, než oblečení venkovana (např. porovnání s nálezy Herj., které jsou cca o 50 starší a ukazují, že čím víc švů na sukni, tím víc Adidas*). Šlechta zřejmě chtěla zdůraznit bohatost a vzory drahých látek, nikoliv propracovanost oděvu. Ikdyž jsou výjimky, kdy byla nalezena houppelande z 24 panelů** a ne ze standardních 4. Zakládám tedy svůj názor jen na četnosti výskytu.
Každopádně kdo šil houppelande, tak mi dá za pravdu, že je to střihově jeden z nejednodušších obleků.

Tyto informace není potřeba znát, ale když už to tady padlo, tak jsem nemohl nezareagovat. (jejich zdroje pro pořádek ještě uvedu)

EDIT: *archeologická studie BURIED NORSEMEN AT HERJOLFSNES od Poula Nörlunda
** Burgundsko; John the Fearless

Avatar uživatele
Pike
Příspěvky: 65
Registrován: 06 Pro 2006, 10:48

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Pike » 21 Kvě 2010, 10:08

OK, děkuji za opravu. ;)

Avatar uživatele
Spakona
Příspěvky: 406
Registrován: 15 Ún 2009, 16:24

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Spakona » 21 Kvě 2010, 14:03

vzhledem k tomu, že každá textilie je napregnovaná, aby vydržela skladování, převozy kontejnery a podobně, protiplísňovými a podobnými sajrajty, peru všechno, co přinesu domů, a to včetně vlny.
Vlnu zpravidla na první praní vyperu dle druhu na 40-60 stupňů a pak když je to potřeba kdykoliv i po ušití ale to už jen na vlněný program.
ale je to opravdu druh od druhu a jen když je to nutné, protože i když se nesráží, má tendenci plstnatět
bezprizorní a všudypřítomná, rustikálně upřímná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.

Avatar uživatele
Kain
přirozený pluralista
přirozený pluralista
Příspěvky: 133
Registrován: 17 Srp 2008, 20:15

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Kain » 21 Kvě 2010, 21:38

S tím praním je to blbost. Vlnena vlakna maji takove jakoby supinky. Ty se pusobenim tepla roztahuji a smrstuji, cimz se vlakna zacuchavaji do sebe a zhustuji a pradlo se srazi. Vzdycky. Je jedno, kolikrat to vysrazite dopredu, kdyz to date do horke a studene, vzdycky se zase trochu srazi. Jinak byste nemohli plstit - valchovani v ruce je prece o namaceni do horke vody, aby se to pri chladnuti a valeni vic a vic srazelo do pozadovaneho tvaru. Takze kdyz to delate dopredu, delate to zbytecne. Prominte, ze vam slapu babovicky. :salute:
"Všude je základním krokem vyjít ke kořenům své krajiny, svého etnika, svého dědictví. To není žádný nacionalismus, to je přirozený pluralismus, ve kterém vyrůstal druh homo sapiens sapiens." Egon Bondy

Avatar uživatele
Mahy
Příspěvky: 549
Registrován: 22 Zář 2008, 21:43
Místo/Bydliště: Třebíč

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Mahy » 21 Kvě 2010, 22:00

Kaine tohle máš ověřené? Nejsem odborník na textilie, ale co vím tak už naše babičky radily předsrážet vlnu(to zní blbě co? :) ale nevím jak to jinak napsat) Ta předsrážená látka se možná stáhne při prudkém zmáchání a prudkém vyschnutí, ale už to asi nebude tak moc. Jiné je to u toho plstění- tam je tvojí snahou to hňácat a mučit aby to změnilo podobu a tvar. Nejde mi o bábovičky, ale rád bych zvěděl co tedy a jak.
Quod licet Jovi, non licet bovi
Rychlokvaška ve všech směrech
http://polnimyslivci.webnode.cz/

Avatar uživatele
alistaire
Příspěvky: 127
Registrován: 12 Bře 2008, 11:24
SHŠ: Regiment Mortaigne

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od alistaire » 21 Kvě 2010, 23:37

hmmm, já teda nevim co kdo máte s tím srážením vlny, zdá se mi to zase jako jedna z "brodeckých zkazek" (tzn. dělají to houfně na brodci = je to určitě dobře, i když se neví proč)

Mám několik vlněných kostýmů, jeden z nich přes deset let. Zrovna tento je poměrně brutálně vytěžovaný, a přesto nebyl nikdy praný (občasný déšť nepočítám). Vždycky stačí jej nechat den dva vyvětrat, bláto a nánosy čehokoli jiného nechat uschnout a vykartáčovat, a zas je fešáček. Skvrny rovněž časem vymizí samy.
Nikdy jsem nepozoroval, že by se třeba při zmoknutí a následném vaření na ohni jakkoli zdrcnul. Samozřejmě sušit je třeba opatrně, že...

Zrovna tak se chovají obleky ze 100% vlny (ovšem jenom ty, s plátěnými se to např. pratikovat nedá vůbec). Taky během dvou dnů "vysmrádnou", do čistírny jdou pouze když se jakoto prase poleju nebo pokecám... například špagetama, to je oblíbená kratochvíle (mrchy klouzavý se zásadně trefí těsně vedle ubrousku...)

A pokud vím z několika stran pra-prarodičů (živé zkušenosti sahající k roku 1910, zprostředkované od jejich prapra cca do 1850), tak se vlněné věci historicky také nepraly. Vlna má poměrně silnou samočistící schopnost...
Co řeknu, to sedí...
Nerad bych seděl za to, co řeknu.

http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org Diskusní fórum pro zájemce o třicetiletou válku

Avatar uživatele
Bilajz
Příspěvky: 340
Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
Místo/Bydliště: Brno

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Bilajz » 22 Kvě 2010, 10:24

Tak me zas primo v obchode (Italska) pani rekla, at tu vlnu radsi nejdriv vysrazim, ptze pak pri prani by se to zdrclo. Lec neudelal jsem, mam levne chemicke cisteni :)

Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 381
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Romikov » 22 Kvě 2010, 13:30

Moje máti jako švadlena taky vlnu nejdříve párkrát přepere než začne šít - a jen tak na okraj oni tho kdysi moc neprali. Evropané byli odjakživa prasata a od římanů nepřevzali prakticky nic .. a to jak v otázce hygieny tak po technických stránkách.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!

Avatar uživatele
alistaire
Příspěvky: 127
Registrován: 12 Bře 2008, 11:24
SHŠ: Regiment Mortaigne

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od alistaire » 22 Kvě 2010, 23:51

... při praní by se to zdrclo ...

Samozřejmě, že při praní by se to zdrclo...
otázka zní, je to vůbec relevantní, když podle dosavadních dlouholetých mnohačetných informací není třeba vlněné kostýmy prát, a ani historicky se zřejmě nějak extra nepraly?
Co řeknu, to sedí...
Nerad bych seděl za to, co řeknu.

http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org Diskusní fórum pro zájemce o třicetiletou válku

Avatar uživatele
narvek
Příspěvky: 588
Registrován: 09 Pro 2006, 16:40
SHŠ: Cornwallská lehká pěchota
Místo/Bydliště: Kostelní Radouň/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od narvek » 23 Kvě 2010, 00:26

Hele děti, je fajn, že máte nutnou potřebu si vyjasnit kdo má větší trs banánů. resp. ví víc o používání vlny, ale to Kathence asi příliš nepomůže. Vraťte se k tématu.

Někdo z adminů, pls moveněte tohle do odpovídající oblasti, třeba do badatelského kroužku.
Jsme z Cornwallu, kde muži jsou muži a ovce se třesou strachy!
http://www.movember.com/m/1826062

Avatar uživatele
Kain
přirozený pluralista
přirozený pluralista
Příspěvky: 133
Registrován: 17 Srp 2008, 20:15

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Kain » 23 Kvě 2010, 09:07

Jo, vlna se fakt sráží postupně. Nevím, co vám řekla paní v obchodě, možná je první vysrážení markantnější než ostatní nebo prostě nevěděla, o čem mluví (protože třeba len se srazí opravdu jednou).

Pravda je, že ten rozdíl teplot musí být markantní, zmoknutí a ohřátí u ohně na to nestačí...
"Všude je základním krokem vyjít ke kořenům své krajiny, svého etnika, svého dědictví. To není žádný nacionalismus, to je přirozený pluralismus, ve kterém vyrůstal druh homo sapiens sapiens." Egon Bondy

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Re: Kathenka potrebuje poradit...

Příspěvek od Radim Vaňousek » 23 Kvě 2010, 10:11

Abych pravdu řekl, tak nezdrcnuté sukno často vypadá strašně hnusně. První praní ho dokáže trochu načechrat a vytáhnout z něj smrad po chemickém barvení aj. druhu zpracování. Ano, tak jako smrdí knihy, má svůj pach i nová látka (myslím, že není nutné se dotazovat, zdali si to jen nevymýšlím).
S několikanásobným srážením zkušenosti nemám, žádný takový experiment jsem neprováděl.

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů