Zorrish - Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
eiffelos
Příspěvky: 21
Registrován: 16 Lis 2011, 14:44
SHŠ: piastovci

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od eiffelos » 23 Lis 2012, 13:18

Jo s tím doubletem máš asi pravdu, to je spíše na karla, uvažuji si ušít takovéto nařasené houpelande ale nemáte někdo na to střih ?

Avatar uživatele
Bilajz
Příspěvky: 343
Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
Místo/Bydliště: Brno

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od Bilajz » 24 Lis 2012, 18:32

Na houpe je střih v Medieval Taylor's Assistante. Je to ale až třetí oděvní vrstva, pod ní by měl patřit právě doublet.

eiffelos
Příspěvky: 21
Registrován: 16 Lis 2011, 14:44
SHŠ: piastovci

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od eiffelos » 24 Lis 2012, 20:31

a covl. bylo nejednoduchší oblečení, takové co si brali na cesty a na tažení, jakoby pracovní ???

Chomi
Příspěvky: 651
Registrován: 06 Ún 2009, 15:21

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od Chomi » 26 Lis 2012, 10:35

Na dublet se pro husitskou dobu vykašli. Nosily se vlněné suknice o délce cca pod kolena, pod ně dvojdílné nohavice. Typickým doplňkem oděvu byla kápě. Pozor, pro husitskou dobu nemáme doloženo zapínání suknic ani kápí na knoflíky!
Nezbytným doplňkem byla čepice - buď kalsická s kožešinou vz. "Žižka na dvacetikoruně", nebo nějaký ten látkový "pytel".
Přes suknici se oblékala "sukně choděcí", u bohatších lidí i z dražší látky, obvykle ale vlněná. Často lemovaná kožešinou a vždy podšitá. Měla střih klasické suknice, ale byla delší, celkově širší a se širšími rukávy - aby se do ní pohodlně oblékl člověk v suknici.
Zbroj: jako hejtman střelců typicky kroužky a prošívka, plechy už jsou skoro moc. Rozhodně ne klasický kyrys se zadním dílem, protože ten neměla ani většina jízdních rytířů. Ale hejtman střelců by asi neměl ani ten přední plech - ani ten totiž neměli všichni rytíři. Plátová ochrana rukou je asi možná, nohy ale chráněné mít nemusel a asi ani nebyly...
Přilba: klobouk, ale rozhodně ne ze 14. století, nýtovaný na středová žebra. Měl by být z jednoho kusu (alespoň by měl tak vypadat). S žebrovým kloboukem tě ani na některé husitské bitvy nepustí. Další možností je šlap bez hledí s nanýtovaným závěsem. Šalíř spíš ne - rané šalíře, vlasně klobouky se skosenou krempou a dvěm (nikoli jedním verlkým!) výřezy pro oči se sice už objevovaly, ale pro velitele střelců, který potřebuje mít rozhled, se nehodí.
Kopí - jako pěchotní zbraň v husitské době neobvyklé, spíše se používaly sudlice. Ale v princiou a z nouze je možné.
Meč je O. K.
S puklířem ti asi nikdo problém dělat nebude, ale upozorňuji, že jako "pěstní štítek" není pro naše země nijak doložen.

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od Broďan » 26 Lis 2012, 15:02

Chomi napsal:Pozor, pro husitskou dobu nemáme doloženo zapínání suknic ani kápí na knoflíky!
Bratře Chomi, nechci rýpat, nicméně bych se rád zeptal, jaké období zahrnuješ pod "husitskou dobu" a co myslíš tím "nemáme doloženo". Znám dosti vyobrazení z 1. čtvrtiny, resp. 1. pol. 15. stol., kde jsou suknice zapínané na knoflíky. Možná ale máš na mysli jiné doložení či jiné suknice ;) .

Obrázek
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Chomi
Příspěvky: 651
Registrován: 06 Ún 2009, 15:21

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od Chomi » 26 Lis 2012, 15:49

Jo, jasně, měl jsem na mysli zapínání od shora dolů, ty knoflíky u krku doloženy ovšem jsou:o)

eiffelos
Příspěvky: 21
Registrován: 16 Lis 2011, 14:44
SHŠ: piastovci

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od eiffelos » 26 Lis 2012, 16:32

Oh díky, zrovna ale čtu Klučinu a zkoumám dobové iluminace a myslím, že kopí bylo normálně dál používano a co se týká výbavy zbroje, tak já mám na myslí jít hodně ke konci husitu až k Jiříkovi, a myslím , že těch šalířu se už objevuje dost, i když asi v zahraničí víc, a já navíc mám koncipovanou postavu jako slezský kupec patricius co jezdí na kupy do Italie a dováží drahé látky a jiné výdobytky až do Polska, a střelecká jednotka je koncipovana jako společná s pěchotou, takže střelci a kopinici, kusovníci, kušníci a lučištníci a proto myslím, že bych mohl mít plnou vrchní zbroj, i když i nemusel, to je jasné....
PS možná bych si mněl založit vlastní vlákno v salonu..může mě to tam někdo přesunout ???

Chomi
Příspěvky: 651
Registrován: 06 Ún 2009, 15:21

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od Chomi » 26 Lis 2012, 17:19

Jasně, pokud chceš dělat slezského měšťana za vlády Jiříka z Poděbrad, je to něco zcela jiného, než dělat českého žoldnéře 1. 1/4 15. století a vůbec "husity" :D

eiffelos
Příspěvky: 21
Registrován: 16 Lis 2011, 14:44
SHŠ: piastovci

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od eiffelos » 26 Lis 2012, 19:51

díky za prozatimní směřování založil jsem nové vlákno viewtopic.php?f=1&t=2570 tak prosím o debatu tam a zdejší přízpěvky smazat, omlouvám se za zasvinění poněkud nedopatřením off příspěvky

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od Siegfried » 27 Lis 2012, 09:36

eiffelos napsal: tak já mám na myslí jít hodně ke konci husitu až k Jiříkovi,
Jo jo, tohle jsou samozřejmě terminologicky také husitské války, ikdyž se tomu pro upřesnění říká spíše "druhé husitské války", ale je to termín poměrně moderní, tedy ne všemi je jasné chápán. Tedy Chomi celkem jasně nerozuměl. Každopádně ve Slezku se dochovalo celkem dost vyobrazení, tak bych zkusil zapátrat po netu po muzeích a nebál bych se polštiny: Slezsko - Śląsko, Vratislav - Wroclaw. Ale to asi víš :)
Možná bych nějaké oltáře našel, když bude chvíle...

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
Mathias
Příspěvky: 640
Registrován: 07 Srp 2008, 13:12
SHŠ: Civitas Pragensis

Re: Český žoldnéř první čtvrtiny 15. století

Příspěvek od Mathias » 30 Lis 2012, 15:34

Pokud můžu k tomu oblečení. On to bývá trochu terminologický problém.

V zásadě používáme (v rámci Civitas Pragensis) dva termíny pro základní oděv, který se nosil hned na košili (pokud byla :badgrin: ):
A) Suknice (lat. tunica) - taková ta středověká klasika, která tehdá (1. čtvrť. 15. st.) v Čechách dost frčela. Nikdy ovšem nebyla po celé výšce rozstřižena.
B) Kabátec (lat. toga, - věc vzniknuvší patrně z cottehardi 14. stol. V českých kulturních pramenech naší doby bývá nejčastěji velmi vypasovaný, často prošívaný, někdy s módně řešenými rukávy. Kabátec se po celé výšce zapínal, zavazoval nebo obojí.
Dej pozor! Čeština té doby používala slovo kabátec vedle spalníře také pro prošívku.

Známe také dva oděvy, které se oblékaly přes ty základní:
A) Plášť
B) Suknice (suknice choděcí) - svrchní suknice rozličných tvarů, které bych nerad jednoduše sumarizoval.

K tomu, co je vhodné pro kterou společenskou vrstvu nám chybí dostatečně zpracovaná studie. Takže asi podle citu.
Jinak myslím, že co se týče zbrojí, tak velitelská pěší postava by mohla být oděna v drabgeschiru (tedy v plné zbroji s drátěnou košilí - tedy nikoli vrcholnými plno-pláty).
Pán Búh pomoc nasse!

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 5 hostů