Gorik - zeman přelomu 14 a 15 st.

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Gorik
Příspěvky: 8
Registrován: 27 Pro 2009, 22:14

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Gorik » 15 Pro 2010, 20:48

určite se chci stylizovat do nižšího šlechtice ( zeman ) připodobnění k bohadšímu měštanu je jen srovnání majetku.

Kateřina:
zkusím se kouknout tedy po nejakém jednodužším pásku

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Broďan » 16 Pro 2010, 14:38

Zdeslav napsal:U nás to řešíme tak, že samozřejmě jen šlechtic má právo na erb (ještě nemáme erbovní měšťany) a hlavně máme pro šlechtice předepsaný minimální doprovod - pro nižšího minimálně tři lidi, pro vyššího 5-10 lidí. Protože mocného člověka dělá taky banda podřízených co se kolem něj pohybuje. Šlechtic by měl také dávat svojí urozenost najevo nejem svým vzezřením, ale do určité míry i svým chováním.
Ještě se trochu vrátím k tomu rozlišení šlechtice. Výše uvedené rozlišovací podmínky cosi znamenají pouze mezi lidmi, kteří se takto dohodnou. Nezasvěcený člověk byl takto poznal šlechtice při komorních scénách (sněmy, hostiny). Jestliže se ale šlechtic vypraví pěšky do bitvy, stává se rázem karikaturou a zaslouží si kritiku :violent1: . Pokud tedy použijeme stejný metr pro všechny ;) . Takovýto opěšalý šlechtic obklopený tlupou jiných opěšalců prostě iluzi středověkého rytíře nenaplňuje. Není totiž vůbec pravděpodobné, že by rytíř neměl na koně, ale na družinu ano!!
Často se zde dočítám, že je třeba rekonstruovat věci běžné a obvyklé, nikoliv výjimky. Tedy se domnívám, že kdo si zvolil do bitev postavu šlechtice a neuvažuje v "mečíkářských" relacích, neměl by chtít být výjimečný. Škála historických postav je tak široká, že si každý může zvolit postavu, kterou dokáže zrekonstruovat věrohodně.
Vypadá někdo z těchto opěšalých oděnců jako šlechtic v bitvě (Lipany 2010)?
Obrázek
Odpověď: nikoliv, takto středověký rytíř nevypadal.
Pro srovnání odkážu na svou fotku z Libušína 1995 (ten nafoukanec vlevo jsem já :roll: ):
Obrázek
Takhle taky rytíř nevypadal, ale tenkrát jsme to všichni věděli :badgrin: ... a už je to přes 15 let.
Zatímco hadrník na koni už je podobě rytíře přeci jen o něco blíže (Lipany 2010) - je chudý, ale na koně ještě má:
Obrázek
Ztvárňovat opěšalé rytíře, byť kostýmovy vymazlené, je lhaní si do kapsy a úmyslné komolení historie :evil: .
Ano, je mnoho případů, kdy šlechtic přišel o koně, ale snažil se ho co nejrychleji nahradit, jestliže mu to finanční situace alespoň trochu dovolovala.
Když už jsem připoměl ty letošní Lipany, tak v kronice Bartoška z Drahonic je ve výčtu bojovníků od Lipan jmenovitě uvedeno mnoho pánů i nižších šlechticů, kteří se bitvy zúčastnili.
Všichni se samozřejmě dostavili koňmo a zmínka o tom, že mají koně tudíž byla bezpředmětnou. Jeden pán však přeci jen přišel pěšky. Vysloužil si za to vyslovenou zmínku v uvedené kronice a sice "pan Boreš z Oseka, chudý a opěšalý".
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Chomi
Příspěvky: 652
Registrován: 06 Ún 2009, 15:21

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Chomi » 16 Pro 2010, 15:17

Ad Broďan: Co se týče fotky z Lipan tak upřímně - ano, je tam jeden člověk, který vypadá jako rytíř v bitvě. Je to ten ve varkoči, tuším, že ej to Fanda od Rotyky. Za ním stojící lehcí jsou další lidi z Rotyky, kteří příležitostně fungují jako jeho družina. Koně by mít měl, to ej pravda - ale snad fotogarfie zachycuje první fázi bitvy, kdy jezdci v zadním voji panských sesedli, aby dali pšchotě najevo, že očekávaný útok radikálů ponesou s ní a neujedou :D
Ale k jádru tvé argumentace: Máš samozřejmě pravdu, že rytířům u nás scházejí koně. Rytíř koně mít má, to je bez diskuse. Potíž je v tom, že kůň je drahý a náročný na výcvik - finančně i časově. A většina lidí na to prostě nemá. Dobří "rytíři" u nás jsou schoni si psotavit družinu, včetně hraní patřičných rolí, jsou schopni si pořdit náležitou zbroj, výstroj a oděv - ale na koně jim peníze nestačí. Kůň není oproti vybavení jiná liga, ale úplně jiná hra. :glasses4: :glasses5:
Takže pokud bychom stanovili, že kdo enmá koně, nemůže dělat "rytíře", měli bychom na bitvách co? Městské hotovosti a chudinu. Mluvím o bitvách v rozmezí 1300 - 1500, České země. Ale přiznejme si, že tyto jednotky tvořili v předhusitské době zanedbatelnou složku vojska (významem) a i v době husitské nebyly ve vojsku jedinou silou - byly tu i nadále šlechtické družiny. Bez šlechty prostě toto období a tatop oblast dělat nelze. Nemůžeš dělat bitvy bez šlechty - aspoň ne opakovaně.
Takže šlechticů třeba je. Pak je jim ovšem třeba odpustit nepřítomnost koní a pamatovat ve scénáři na to, proč jsou na place rytíři bez koní. Kromě dobývání opevnění se dá vymyslet (či přesněji odkoukat z dějin) řada důvodů, proč jsou rytíři opěšalí.
Rytíři jsou důležití jak na palce při akcích pro diváky, protože, přiznejme si to i my měšťané, diváci jdou prostě "na rytíře". A jsou důležití i v táboře a vůbec "v zákulisí", protože umožňují nám ostatním zakusit atmosféru středověku, která je bez šlechty nemyslitelná. A mluvím samozřejmě o rytířích, kteří mají kvalitní vybavení a družinu, jen ten kůň jim chybí. Nemýám na mysli kašpary v okapu.
Samozřejmě si myslím, že cílem každého "rytíře" by mělo být nabytí koně. Ale jsem proti tomu, aby jen kvůli koni u nás nebyli rytíři a všichni jsme dělali městskou hotovost. Jistě, šlechticů bylo ve středověklu málo a ani dnes by neměl dělat rytíře ten, kdo na to "nemá", to by ale neměl být důvod pro to, aby se odmítali lidé, kteří dokáží představovat šlechtice velmi zdařile - jen nemají x desítek tisíc na koně a další x desítek tisíc na ustájení a výcvik.

Kateřina
Příspěvky: 122
Registrován: 14 Črc 2008, 16:24

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Kateřina » 16 Pro 2010, 15:53

To Chomi:

Bylo by to ještě mnohem horší. Do cca 1350 by to byly max. drobné místní půtky nižší šlechty na úrovni hospodských rvaček nebo rovnou hospodské a pouliční rvačky panské i kmánské - tedy pád drtivé většiny akcí na úroveň letních vystoupení po hradech a zámcích. Městské hotovosti jsou do té doby i nás naprostým unikátem a všechno ostatní větší šlechtické bojování se odehrávalo především na koních. Teprve s příchodem palných zbraní se pěší boj stává zajímavějším a obvyklejším.
Leda bychom rekonstruovali až pokročilejší fáze bitev, kdy už panstvo sesedlo a jalo se vyrážet si mozky z hlavy ručmo lehčími chladnými zbraněmi :D
A samozřejmě dobývání,, tam iluminace docela jasně dokazují, že převažovali opěšalí.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Nevím, zda má tohle přehnané bazírování na "historičnosti" nějaký smysl. To bychom také mohli začít chodit na akce pěšky nebo jezdit koňmo, ignorovat asfaltky, vrátit se v civilním životě ke svícení loučemi a lojovkami a tak podobně. Koní prostě je a bude i do budoucna málo - je to tak u nás, na západě i na východě a příčiny jsou známé.

Avatar uživatele
Armin
Příspěvky: 173
Registrován: 20 Ún 2009, 15:46

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Armin » 16 Pro 2010, 16:03

Ten člověk na fotce je skutečně Fanda z Rotyky a ano, jako jediný v té galerii hrůzy vypadá trochu jako šlechtic…

Pokud jde o úlohu rytířů a „rytířů“ v současných bitvách, vše podstatné už napsal Chomi a já s ním v tomto případě musím plně souhlasit.

Ono tvá úvaha je Broďane trošku úsměvná. Je totiž fajn řešit koně, ale kolik vlastně znáš lidí, kteří mají dostatečné vybavení (jak po stránce kvalitativní, tak i estetické) na to, aby řekněme v diskutovaném rozmezí let 1350 až 1437 mohli představovat šlechtice? Bez ohledu na to, jestli půjdou pěšky nebo pojedou na koni vím osobně pouze o dvou, a to je Jirka z Holohlav a Kuno. Vše ostatní jsou pouze větší či menší hrůzy nebo rozdělané „projekty“, jejichž dokončení zabere ještě spoustu času a sežere spoustu peněz… Shodou okolností Jirka koně má a Kuna jsem už na fotce s koněm viděl taky.

Otázkou ovšem je, k čemu takový kůň vůbec je. Dá se vůbec dnes zapojit do bitvy tak, aby to bylo bezpečné a zároveň aby to nepřipomínalo komedii, kterou je možné občas vidět na Napoleonice, sedmiletce nebo třicítce? Obávám se že nikoli… I to co bylo letos k vidění na Grunwaldu v podání rytířů na koních (a že někteří vypadali opravdu nádherně) bylo spíš takové smutné divadlo.

Bohužel se dostáváme do situace, kdy na jednu stranu historie i divák diktují přítomnost rytířů na bojišti, ale potřeba toho, aby všichni bitvu pokud možno ve zdraví přežili zcela eliminuje možnost jejich zapojení do boje ve formě, která pro ně byla nejtypičtější.

Jakkoli si nemyslím, že stávající stav je ideální, nic lepšího asi nevymyslíme.
Spolkni to, ty uličnice jedna, spolkni, sou v tom vitamínky....

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Broďan » 16 Pro 2010, 17:13

Armin napsal:Ono tvá úvaha je Broďane trošku úsměvná. Je totiž fajn řešit koně, ale kolik vlastně znáš lidí, kteří mají dostatečné vybavení (jak po stránce kvalitativní, tak i estetické) na to, aby řekněme v diskutovaném rozmezí let 1350 až 1437 mohli představovat šlechtice? Bez ohledu na to, jestli půjdou pěšky nebo pojedou na koni vím osobně pouze o dvou, a to je Jirka z Holohlav a Kuno. Vše ostatní jsou pouze větší či menší hrůzy nebo rozdělané „projekty“, jejichž dokončení zabere ještě spoustu času a sežere spoustu peněz… Shodou okolností Jirka koně má a Kuna jsem už na fotce s koněm viděl taky.
Tu úvahu jsem pochopitelně mínil, jako úsměvnou, nikoliv jako konfliktní ;). Realitu chápu, ale zkrátka mne to občas nutí k zamyšlení.
Když tak čtu diskuze o banálních detailech zbrojí či oblečení, tak se prostě občas podívám na šermířskou obec z trochu větší dálky.
Ostatně, kdyby ti dva zmínění pánové (Kuno a Jiří) dotáhli své postavy do konce, možná by to stačilo. Dva páni a několik posádek
z jejich hradů a měst (tzn. vesměs pěšáci). To je dostatečný potenciál na slušnou akci, třeba na téma "drobná domácí válka", ne?
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Broďan » 16 Pro 2010, 17:37

Chomi napsal:Takže pokud bychom stanovili, že kdo enmá koně, nemůže dělat "rytíře", měli bychom na bitvách co? Městské hotovosti a chudinu. Mluvím o bitvách v rozmezí 1300 - 1500, České země. Ale přiznejme si, že tyto jednotky tvořili v předhusitské době zanedbatelnou složku vojska (významem) a i v době husitské nebyly ve vojsku jedinou silou - byly tu i nadále šlechtické družiny. Bez šlechty prostě toto období a tatop oblast dělat nelze. Nemůžeš dělat bitvy bez šlechty - aspoň ne opakovaně.
Takže šlechticů třeba je. Pak je jim ovšem třeba odpustit nepřítomnost koní a pamatovat ve scénáři na to, proč jsou na place rytíři bez koní. Kromě dobývání opevnění se dá vymyslet (či přesněji odkoukat z dějin) řada důvodů, proč jsou rytíři opěšalí.
Rytíři jsou důležití jak na palce při akcích pro diváky, protože, přiznejme si to i my měšťané, diváci jdou prostě "na rytíře". A jsou důležití i v táboře a vůbec "v zákulisí", protože umožňují nám ostatním zakusit atmosféru středověku, která je bez šlechty nemyslitelná. A mluvím samozřejmě o rytířích, kteří mají kvalitní vybavení a družinu, jen ten kůň jim chybí. Nemýám na mysli kašpary v okapu.
Samozřejmě si myslím, že cílem každého "rytíře" by mělo být nabytí koně. Ale jsem proti tomu, aby jen kvůli koni u nás nebyli rytíři a všichni jsme dělali městskou hotovost. Jistě, šlechticů bylo ve středověklu málo a ani dnes by neměl dělat rytíře ten, kdo na to "nemá", to by ale neměl být důvod pro to, aby se odmítali lidé, kteří dokáží představovat šlechtice velmi zdařile - jen nemají x desítek tisíc na koně a další x desítek tisíc na ustájení a výcvik.
Jo, je to tak jak píšeš. Ale lidi, kteří na šlechtice mají vzezření, náturu, chtějí ho představovat a investovali už do něj velké částky a úsilí, by naopak neměli přistoupit na degradaci své postavy na bitevním poli, pakliže na takovou prezentaci s přehledem nemají. To nemyslím nijak ve zlém, jen využívám tohoto prostoru k vyjádření názoru. Jestli bude tento názor akceptován či smeten do stoupy nemohu řešit, i když počítám spíše s druhou možností :D .

Středověké bitvy lze určitě dělat i bez šlechty, pakliže není k dispozici v dostatečné kvalitě.
Chtějí-li diváci "rytíře", pak jim není problém nabídnout neurozené, leč přiměřeně oděné pěšáky. Na rytíře se těší hlavně děti a ti titulují rytířem jakéhokoliv páprdu v prostěradle s mečem. Dále jsou jejich rozlišovací schopnosti minimální ;).
Kdysi jsme si kladli za cíl, že divákům nabídneme něco ze skutečné historie a ne z pohádky. V menších rozměrech se to, myslím, docela daří.
Jen ty velké bitvy, ... ty jsou pořád jako za starých dobrých časů plné opěšalých "do železa zakutých" mečíkářů. :doubt:
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Jiří z Holohlav
Příspěvky: 161
Registrován: 05 Pro 2006, 11:26
Místo/Bydliště: Rumburk

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Jiří z Holohlav » 20 Pro 2010, 17:38

Milý cyniku,tak mě napadá .jestli my nemáme až příliš pěknou pěchotu :D ,ale rozvedu to až večer,teď misím pracovat - vydělávat korunky na pyšný chochol.

Jiří z Holohlav
Příspěvky: 161
Registrován: 05 Pro 2006, 11:26
Místo/Bydliště: Rumburk

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Jiří z Holohlav » 20 Pro 2010, 19:21

Tak tedy pár úvah.

Stále jsem jmenován na čele rytířstva - no ,je to potěšující ,zároveň velmi zavazující a poněkud vyčerpávající,takže pacholci,přestaňte se za mě schovávat a přeberte vedení !
Je tu dost lidí,kteří na to mají ,nasaďte chocholy a hybaj dopředu.

Broďan to sice píše dobře,ale jako obvykle - nejen on - to téma příliš zobecňuje.
Ve vrcholném středověku máme spoustu krásných nepřehlédnutelných šlechticů.

V pozdním je třeba zásadně rozlišit akci.V průběhu husitských válek se i z ozdobných velmožů snadno stali drbani.Idea ,že málokdo má na to,aby představoval šlechtice vede v extrému ke vzniku ozdobné těžké pěchoty ,která tuším zrovna u nás velké zastoupení neměla a k nadměrnému potlačení drobné námezdní šlechty.

Myslím ,že se to nedá řešit obecně ,je to to akce od akce. Je třeba říct bude tam ten a ten korouhevní pán ,v družině bude mít x zemanů. Pak je třeba sladit varkoče a štíty,říct kolik družiníků může mít vlastní erb a vlastní varkočovanou družinu.přední šlechta musí mít chocholy.

No,žádná sranda - je to vize ...

Současně je třeba říct ,že námezdní voják může může mít jen to a to a zverbovaný sedlák nebo městský chuďas jen ono.

Současně je třeba si uvědomit,že městský patriciát si klidně mohl nakoupit lepší výzbroj než zemanstvo - rozdíl byl v kvalitě výcviku - což tedy nevím jak zobrazit.

Tak ,zatím mi došel dech.

Jiří z Holohlav
Příspěvky: 161
Registrován: 05 Pro 2006, 11:26
Místo/Bydliště: Rumburk

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Jiří z Holohlav » 20 Pro 2010, 19:58

Ještě dodám po zkušenosti od Grunwaldu a Laurinu,systém našich družin nemá v Evropě téměř obdoby ,určitě ne v západní a je předmětem jejich značného respektu a jisté míry "závisti" k nám. Bude dobře tohle dál propracovávat,celkem si dokážu představit,že budeme schopni zanedlouho nabídnout třeba Brodec do seznamu kvalitních Evropských akcí.
Jen vydržet a směřovat k detailům.

Za Lipany už nevidím ...

Avatar uživatele
Mumínek
Příspěvky: 24
Registrován: 13 Říj 2010, 08:46

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Mumínek » 12 Říj 2011, 11:12

Asi se budu trochu rýpat ve staré záležitosti, ale ohledně debaty o koních mi to coby majiteli oře nedá. Jízdní šlechtici na akcích je vážně nádherná představa, ale bohužel mi přijde trochu nereálná. Vlastnictví koně je kapku jiná mísa, než pořídit si oděv a vybavení odpovídající mé postavě. Nechci se tu nikoho dotknout, ale o tomhle mám docela jasnou představu. Už jenom to, že pořízení takového zvířete i s vybavením ( samozřejmě historicky odpovídajícím) je záležitost minimálně za 100 000,-, spíš víc. Plus další náklady na zvíře ( ustájení, žrádlo, veterinář, kovář...) plus jeho doprava na akce. A to nepočítám to, že si to zvíře musím taky vycvičit ( nebo za to někomu zaplatit), musím ho pravidelně jezdit v létě v zimě- krom toho se to taky musím naučit, což je záležitost tak na rok. A taky pak můžu zjistit, že se zrovna tenhle kůň pro můj záměr nehodí. Ono taky ne každé zvíře je vhodné pro takový výcvik a dostatečně psychicky odolné, aby ustálo bitevní vřavu. Asi málokterý z byť vyšších šlechticů na tohle opravdu má, takže ač neradi, měli by jsme zůstat nohama na zemi. Ale někdy bych to vážně chtěla zažít...

Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 383
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Romikov » 12 Říj 2011, 16:17

mumínku 75k, do 50k kůň (belgik nebo českomoravský belgik) a zbytek výbava pokud máš ruce ..
pravda je že s převozem je to už horší páč převozní boxy jsou už hezká pálka, kolikrát stojí víc než vaše kára.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!

Avatar uživatele
Matej Kukučka
Příspěvky: 46
Registrován: 24 Zář 2010, 12:07
SHŠ: Argyll

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Matej Kukučka » 12 Říj 2011, 16:29

to ja teda musim z nasej skusenosti povedat, ze obstaravacie naklady na kona a vozik su relativne zanedbatelne v porovnani s nakladmi "na udrzbu"... dalsia vec je zima... bud clovek plati nehorazne peniaze za vyhrievanu jazdiaren, alebo necha kona cez zimu "stat" a potom ho minimalne mesiac dostavat do fyzickej aj psychickej formy na sezonu... zial v tomot sa musim pripojit k nazoru, ze v nasich koncinach je rytier na koni prilis draha zalezitost...
a este k tomu autu... na tahanie kona potrebujes nieco lepsie ako bezny osobak, minimalne nejake SUV a navyse podla novej legislativy aj speci vodicak, lebo suprava auto + prives vacsinou presahuje 3.5t... teda aspon u nas v SR to tak je

Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 383
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Romikov » 12 Říj 2011, 17:29

jasně že je kůň náročnej na čas a prachy ale nevidim proč bys měl nechávat koně zavřenýho přes zimu?? já jezdil i v zimě a náhodou to má něco do sebe, navíc když ho nebudeš držet zavřetýho ve stáji ale v ohradě( přes den samo a ne v plískanici), bude mít krásnou zimní srst, lepší kondici a nezblbne z koje 4x4 metry. a jízdárna? di mi s tim někam, kůň potřebuje les, louky atd .. pak neni lekavej a naučí se i to kam šlapat nebo jak přejít vodu, koně který nejezděj venku maj problémy přejít i potůček.
Přivěs pro jednoho koně a auto fakt nemusí mít 3,5 tuny a hodíš ho i za osobák. Jen tak mimochodem když je třeba belgik jak hovado (lesáckej) tak má 600 - 750 kg. .. a jezdečáci sou o dost lehčí.

pokud nemáš zbytečně těžkou káru (takže 1,9 a méně) ale zvládne dvě tuny tak se do toho vejdeš - třeba s tímhle http://www.privesyjelinek.cz/privesy.ph ... ampion-uno
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!

Avatar uživatele
Mumínek
Příspěvky: 24
Registrován: 13 Říj 2010, 08:46

Re: zeman přelomu 14 a 15 st.

Příspěvek od Mumínek » 12 Říj 2011, 19:59

No vždyť, téměř. K ůň těch 50 táců, sedlo tak 20 - 25 ( sama si ho neumím udělat, a počítala jsem s historickým, takže práce na zakázku), nějaké další cajky ( uzdečka, ohlávka, pucování, nějaká odpocovačka....)a jsi tak na 85. Tedy když si to neumíš vyrobit :) Pravda, trochu jsem to přepálila, ale ne zase o moc. ;) Taky záleží jaký kůň, dá se pořídit dobrý za 30, ale taky za 70 - 80.
Jinak já taky nemám krytou jízdárnu a jde to i přes zimu. když je nejhůř, tak kruh na lonžování se navozí z hnoje, ten tolik nepromrzá a neklouže. Kobylák celoročně venku pod přístřeškem a spokojený.
Chtělo by to založit pro koňaře vlákno. Hodně věcí a zkušeností ohledně výcviku by mě zajímalo.

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti