Kopi střelec ve 14. stol panoš

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Odpovědět
Avatar uživatele
kopi
Příspěvky: 6
Registrován: 04 Črc 2008, 13:11
Místo/Bydliště: Myslinka
Kontaktovat uživatele:

Kopi střelec ve 14. stol panoš

Příspěvek od kopi »

Přátelé,protože se i můj otec chce podílet na akcích,zajímalo by ho,jak vypadal dělostřelec té doby,co se týká oblečení.V pramenech,které mám,jsem nic takového nenašel.Jen mám dojem,že by oděv měl být jednobarevný.
Díky všem za tipy
Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 381
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: Kopi

Příspěvek od Romikov »

Takže .. inspiraci bys mohl najít u střelců z arkebuzy viz naše databáze, doporučuji kontaktovat Siegfrida nebo Martina Broďana.
Za druhé nechci zasahovat a něco mazat ale odkazy v podpisu tady nechci pokud nejsou se svolením admina a nejsou tak strašné, hlavně ty lučištníci, takže pryč s nima jo? Fajn.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od Broďan »

kopi napsal:...,zajímalo by ho,jak vypadal dělostřelec té doby,co se týká oblečení.V pramenech,které mám,jsem nic takového nenašel.Jen mám dojem,že by oděv měl být jednobarevný.
Díky všem za tipy
Ahoj, dobových obrazů i kvalitních rekonstrukcí je spousta, akorát jsi nenapsal, o jaké období se zajímáte. Pokud by to mělo být z období pozdní gotiky, tak to je moje parketa a k tomu mám podkladů nejvíce. Jinak se dá čerpat z materiálů zavedených západních skupin. Samozřejmě je třeba přihlédnout k lokalitě, aby třeba jagellonský voják nenosil burgundský či švýcarský varkoč a tak.
Např. zde jsou burgundští dělostřelci ve válkách se švýcarskou konfederací 1474-77:
http://www.companie-of-st-george.ch/cms ... _0237.jpeg
http://www.companie-of-st-george.ch/cms ... oting.jpeg
Dělostřelec obecně nosil dobový oděv se všemi náležitostmi a v obvyklých barevných kombinacích. Pokud měl zbroj, tak se jednalo o lehké odění, tzn. např. helma, prošívanice či brigantina. Myslím, že naprosto dostačující je ta helma, ale na některých obrazech jsou vidět dělostřelci pouze v čapkách nebo kápích.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Avatar uživatele
kopi
Příspěvky: 6
Registrován: 04 Črc 2008, 13:11
Místo/Bydliště: Myslinka
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od kopi »

jj,bylo to 14.století.Děkuji.Ještě bych se zeptal na jednu věc.Mám několik knížek z nakladatelství Osprey.Jakou s nimi máte zkušenost ? Jsou historicky věrné? :Oni se totiž začínají objevovat i v češtině. :?:
Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od Radim Vaňousek »

Ospreye jsou až na výjimku (husité) dost dobré, klidně z nich čerpej.
Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od Broďan »

kopi napsal:jj,bylo to 14.století.Děkuji.
A nemyslíš, že dělostřelec ve 14. stol. je poněkud výjimečná záležitost? V Čechách bylo poprvé použito těžké obléhací dělo v r. 1399 při obléhání hradu Skála (u Přeštic). O polním dělostřelectvu jsou nepříliš jasné zmínky ze zahraničních válek. Polní dělostřelectvo se sice v Evropě vyvíjelo od 2. pol. 14. stol., ale vzhledem k používané taktice (náraz obrněné jízdy) nehrálo podstatnou roli. Masivní použití polních děl přinesly až husitské války.
Zkrátka, s vizí dělostřelce do 14. stol. bych byl opatrný a dokonce i střelec z ručnice by patřil až do poslední třetiny tohoto věku.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Avatar uživatele
kopi
Příspěvky: 6
Registrován: 04 Črc 2008, 13:11
Místo/Bydliště: Myslinka
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od kopi »

Děkuji za upozornění. :!: Neměl jsem na mysli čistě dělostřelce jako takového,ale i muže s píšťalami.Jde mi tedy o oblek muže u střelných zbraní.Koukal jsem do Ospreye na husity a také na burgunďany.Ale někdo mi psal,že Osprey z husitských válek nebrat.Tak nevím.A do toho burgunďana se taťkovi moc nechce.
Z výše popsaného by tedy asi šlo o konec 14.a začátek 15.stol.Jestli dobře datuji použití píšťaly.
Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od Broďan »

Husiti jsou nejhorším svazkem Ospreye a doporučuju vyhodit, resp. nic z toho nečerpat.
Střelci z palných (píšťaly, hákovnice) a střelných zbraní (kuše, luky) mohli být na přelomu 14. a 15. stol. jak obyčejní vojáci, tak i bohatí měšťané. Jejich zbroj tedy značně kolísala. Pokud budeme uvažovat např. příslušníka městské nebo krajské hotovosti, měl zpravidla lehčí zbroj, která se skládala z prošívanice a helmy (nejlépe žel. klobouk). Oděv byl obvyklý (bruchy, oddělené nohavice přivázané k vestě, košile, kontíkové škorně). Pokud neměl prošívanici, nosil buď suknici (tuniku) nebo doublet, příp. kabátec. Poboční zbraní střelce mohl být tesák, meč, sekera, dlouhá dýka.
Přelom 14./15. stol. dělá např. tato skupina:
http://www.company-elefant.com/startbook_de.html
Pokud budeš vycházet z těchto oděvů, určitě to bude v pořádku.
Ještě přidám odkaz na stránku o vývoji palných zbraní:
http://homepages.tig.com.au/~dispater/handgonnes.htm
K palné zbrani je třeba určité příslušenství (nabiják, roh s hrubším prachem, prachovnice s jemným prachem do zátravky, doutnák, křesadlo s pazourkem apod.). S palnými zbraněmi a kušemi máme zkušenosti velice bohaté.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Avatar uživatele
kopi
Příspěvky: 6
Registrován: 04 Črc 2008, 13:11
Místo/Bydliště: Myslinka
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od kopi »

Dík za vysvětlení a tipy.Vycházel jsem z toho,co mi řekl taťka,že na lodích se děla začala používat v 15.století - karaky.On je totiž modelář. :D Pro info jeho stránky:http://kopape.webnode.cz/.Takže mi přišlo logické,že na pevnině by to mělo být 14.století. :( Ale díky vašim radám bych to tedy,co se týká oblečení asi raději situoval 14.-15.stol.Díky.
Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od Broďan »

kopi napsal:Vycházel jsem z toho,co mi řekl taťka,že na lodích se děla začala používat v 15.století - karaky.On je totiž modelář. :D Pro info jeho stránky:http://kopape.webnode.cz/.Takže mi přišlo logické,že na pevnině by to mělo být 14.století.
Ono je třeba vzít v úvahu jak technické možnosti konkrétní doby, tak i vojensko-politické souvislosti. V poslední třetině 14. stol. už existovala těžká obléhací děla na trámových ložích i lehčí děla, která se dala postavit na opevnění, případně na voze dovézt na bojiště. Nicméně jejich výskyt byl sporadický. I když některá děla měla kolové podvozky, nebyla určena pro tažení koňmi, ale pouze pro pohyb v pozicích. Skutečná děla, která se dala zapřáhnout za koně jsou záležitostí až II. pol. 15. stol. Klasické houfnice nebo komorové pušky s velkými koly neměly lafetu upravenou pro zapřažení koní, protože pod ně nešel zasunout dvoukolý podvozek, který byl pro delší přepravu nezbytný. A neměly ani dvojitou oj, která by umožňovala tažení jedním koněm. Ač se to někomu může zdát podivné, tak i houfnice se za husitských válek vozily na vozech, pravděpodobně částečně rozebrané.
Takováto děla (Mittelalterliches Hausbuch, Wolfegg) jsou až záležitostí pokročilé II. pol. 15. stol.:
http://www.humanist.de/rome/housebook/hausbu1.gif
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... Cchsen.jpg

Ve střední Evropě používaly regulérní armády, které stavěl panovník, taktiku nárazu obrněné rytířské jízdy. Konec této taktiky znamenaly až husitské války. Ve Flandrech a ve Švýcarsku uplatňovaly městské milice od poč. 14. stol. taktiku sevřených pěších šiků, které dokázaly těžkou jízdu porazit. Pro tyto taktiky nemělo dělostřelectvo zásadní význam a není mi známo, že by nějakou bitvu ovlivnilo.
Polní dělostřelectvo se ve větším měřítku začalo uplatňovat až v husitských válkách, při obraně vozové hradby. Na lodích a v pevnostech se tedy lehká děla používala dříve, než v polních bitvách, protože tam jejich využití bylo jednoznačně smysluplné.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Avatar uživatele
kopi
Příspěvky: 6
Registrován: 04 Črc 2008, 13:11
Místo/Bydliště: Myslinka
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od kopi »

Díky za vysvětlení,teď jsem v jedné encyklopedii narazil na tato data:1326-první vyobrazení děla
1346 Angličané používají děla u Crecy
Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od Broďan »

Ano, to je v pořádku. Nakonec jsi to taky mohl číst v odkazu, který jsem dal výše. Od prvního výskytu zbraně zpravidla uplyne ještě hodně času, než začne být plně využívána na bojištích. Už ve 14. stol. to sem tam prásklo, ale velmi neúčinně. Taky u Grunwaldu 1410 byla děla, ale vliv na průběh bitvy měla minimální.
První kulomety se taky objevily už v americké občanské válce 1861-65 a přesto ještě v 1. světové válce sázeli Tomíci na hromadnou palbu z pušek, zatímco Němci upřednostňovali kulomety.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od Broďan »

kopi napsal:jjj a ještě malí dotaz Píšťali a Hákovnice byli taky až v 2 polovině 14 st.??
Člověče, ty máš češtinu :bootyshake: , že to radši přeložím:
"Ještě malý dotaz. Píšťaly a hákovnice byly také až v 2. polovině 14. st.?"

Úplně první palné zbraně, které se v Evropě objevily, připomínaly více expanzní nádoby, než zbraně. Ony tomu odpovídaly i jejich středověké názvy.
"kus", puška (schránka) = dělo
píšťala = lehká ručnice
něm. Hakenbuechse ("krabice" s hákem) = hákovnice, těžká hradební ručnice

Nejstarší dochovaná palná zbraň, tzv. "loshultská puška" se nachází ve Stockholmu. Je dlouhá 300mm a má ráži 36mm. Datace cca 1340, bronzová. Její případná bojová hodnota je více než sporná.
Prvními projektily nebyly kule, ale šípy. Ještě na konci 14. stol. jsou v hradních zbrojnicích připomínány zásoby kulí a šípů pro palné zbraně (např. hrad Kapellendorf).

Ruční palné zbraně se začaly poprvé objevovat ve II. pol. 14. stol. V této době se vyráběly hlavně mosazné, bronzové a železné. Zachovaly se i exempláře, které jsou roztržené v důsledku vady materiálu.
Stránka z Wagnera, 14. stol.:
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag07-01.jpg
nahoře: mosazná hlaveň ručnice, cca 1390, ráže 39mm, délka 495mm
pod ní: tzv. Tannenbergská ručnice, před 1399, bronzová hlaveň
dole: první typy hákovnic
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Avatar uživatele
kopi
Příspěvky: 6
Registrován: 04 Črc 2008, 13:11
Místo/Bydliště: Myslinka
Kontaktovat uživatele:

Re: Kopi

Příspěvek od kopi »

Přátelé,narazil jsem na - pro mě neřešitelný - problém :( :( :( Jak byl oblečen panoš?
Předpokládám,že v barvách svého pána?A nenosil třeba jeho erb na oděvu?Hledal jsem na netu,ale nic pořádně nenašel.Všude jen rytíři.Děkuji za odpověď.
Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 381
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: Kopi

Příspěvek od Romikov »

Pokud jsi něco přečetl z historických románů např., tak víš kdo byli panoši a od toho můžeš odvodit jejich oblek, znak mohli míti při vyjímečných příležitostech ale je to nepravděpodobné vzhledem k jejich postavení. Sherlockova dedukce logického stavu věci.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti