Mikmikel - Český žoldák 2. polovina 15. století

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Mikmikel
Příspěvky: 5
Registrován: 10 Říj 2012, 19:17

Mikmikel - Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Mikmikel » 17 Kvě 2014, 17:14

Ahoj, rád bych se pozeptal jak by mohl vypadat opěšalý český žoldák /ochránce karavany ve 2. polovině 15. století ?
O něco jsem se už pokusil a rád bych se dozvěděl co v úvahu připadá, co ne a jak pokračovat.
Děkuju za každou radu a kritiku.
Už mám(na fotce)
Bruchy+lněné nohavice
Lněná košile
Vlněný kabátec se zapínáním ve předu?
Lněná kápě
Železný klobouk-teď ho nemám doma a tak není ani na fotce
Nákolenky
Tašvice
Meč od Huga

Dál bych si chtěl ušít doublet, ale nevím jaký a z jakého materiálu (len nebo vlna?), nějakou čepici nejlíp asi klobouk jako je na tomto obraze nalevo http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... terior.jpg
Přílohy
fotografie0275.jpg
fotografie0275.jpg (427.82 KiB) Zobrazeno 5554 x

Avatar uživatele
Mahy
Příspěvky: 549
Registrován: 22 Zář 2008, 21:43
Místo/Bydliště: Třebíč

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Mahy » 17 Kvě 2014, 20:21

Vítej. Na oděv ti odpovědí erudovanější. Hlavně by to chtělo lepší foto, z tohoto nelze moc poznat. Za mne- tu tašvici vyhoď ta je pasé.
Quod licet Jovi, non licet bovi
Rychlokvaška ve všech směrech
http://polnimyslivci.webnode.cz/

Avatar uživatele
Mojshe
Příspěvky: 789
Registrován: 19 Lis 2008, 21:07
SHŠ: Rattenschwanz, C.of st. George

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Mojshe » 19 Kvě 2014, 09:23

rozfoť to s ostřejšími fotografiemi a rozeznatelnými detaily.

samozřejmě záleží až na jakou úroveň dobové věrnosti se chceš dostat.
Jákob aka Mojshe
-----------------------
www.armabohemia.cz
www.mojshe.sweb.cz

Avatar uživatele
Almon
Příspěvky: 447
Registrován: 12 Lis 2008, 22:04
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Almon » 20 Kvě 2014, 09:12

Druhá polovina 15. století je hodně široký pojem. móda se vyvíjela i v českých zemích. začni tím, že si specifikuješ přesnější dobu a místo pokud to myslíš vážně a od toho se dá odpíchnout.
“The Measure Of A Man’s Real Character Is What He Would Do If He Knew He Would Never Be Found Out.”

rattenschwanz.cz

Avatar uživatele
Mathias
Příspěvky: 640
Registrován: 07 Srp 2008, 13:12
SHŠ: Civitas Pragensis

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Mathias » 21 Kvě 2014, 09:30

Tohle není období, do něhož bych měl co mluvit. Nicméně mě napadla taková šťouravost.
Často se lidé chtějí situovat do žoldnéře, protože to je takový všeobjímající vzor. Jenomže v 15. století v Čechách to ještě nebylo tak čistě vyhraněné povolání spojené se společenským statem.
O žoldnéřích víme, že to byli tito:
1) se jednalo o šlechtice, kteří pracovali v žoldu mocnějších nebo movitějších
2) se jednalo o profesionální řemeslníky, jež byli najmuti pro svůj um (puškaři, koláři, blablabla... etc.)
3) se jednalo o "biřice" placené městy tedy pravděpodobně chudinu vybavenou z městské zbrojnice a určenou za "policajty" ve městě

Jestli ono to profesionální "chudé" žoldnéřství nebylo náhodou až záležitostí třicetileté války.

Možná bychom měli revidovat ty věčné dotazy na to, koho ztvárňovat. Možná by bylo pro průměrného dotazovatele lepší si utřídit, jakou zbroj a kolik jí chce na sobě tahat a k tomu zvolit přibližně adekvátní oděv. Protože více detailů vyžaduje často jen členství v některém z projektů a obecně nejsme zatím schopni je s ohledem na 15.st/Čechy dát věrohodně dohromady.

Možná melu blbost - jen mě to tak napadlo. :badgrin:
Pán Búh pomoc nasse!

Avatar uživatele
Random
Příspěvky: 1288
Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
Kontaktovat uživatele:

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Random » 21 Kvě 2014, 10:25

K Mathiasovi - my obecně doporučujeme, aby si každý vybral nejprve nějaké řemeslo, resp. civilní identitu, protože i když v daný okamžik postava vystupuje jako profesionální voják, těžko to dělal od dětství (ztvárňujeme měšťanské vojsko, bez šlechty). Linka je taková, že dotyčný byl nabrán v okamžiku formování městského houfce ze svého přirozeného prostředí, a pak ve vojenském životě pokračoval.
"Ad ultimum!"

Avatar uživatele
Kafkin
Sponzor Brodce
Příspěvky: 1557
Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
SHŠ: Slánská rota
Kontaktovat uživatele:

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Kafkin » 21 Kvě 2014, 11:04

Mathias napsal:...Jestli ono to profesionální "chudé" žoldnéřství nebylo náhodou až záležitostí třicetileté války...
S tím nemůžu úplně souhlasit. My alespoň v druhé polovině 15. století (na Slánsku) máme doloženy muže, kteří se nechávali najímat pro městskou hotovost jako „řemeslní žoldnéři“ a to v různých pozicích (pavézníci, střelci, dokonce i druhý z hejtmanů Roty). Tito muži jsou zaznamenáni na jedné výpravě jako síla do hotovosti za jednu ves, jindy za jinou, jindy zase za některý z cechů, takže lze docela dobře dovodit, že si z této činnosti udělali výnosnou živnost. Obzvláště víme-li, že dostávali velice slušnou mzdu, měli nárok na stravu a někdy i na podíl na kořisti. Jelikož byla daná doba vojensky velice aktivní, je reálné, že se živili výhradně tímto způsobem. To nicméně není v rozporu s tím, že každý z nějakého prostředí vyšel a měl by na to brát zřetel.
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…

Avatar uživatele
Mathias
Příspěvky: 640
Registrován: 07 Srp 2008, 13:12
SHŠ: Civitas Pragensis

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Mathias » 21 Kvě 2014, 11:45

K Randomovi - u nás to děláme podobně. Ovšem to spadá pod postavy "řízené" projektem

Ke Kafkinovi - to jsou zajímavé zmínky. Je pravda, že členové polních obcí po Lipanech utvářeli jisté takové sociální rámce. Asi by bylo zajímavé nalézt nějaké jméno se sledovatelným osudem.


A to by třeba pro Mikmikela mohlo být celkem pěkné pozadí, přestože trochu vybočující z datace.
Pán Búh pomoc nasse!

Avatar uživatele
Kafkin
Sponzor Brodce
Příspěvky: 1557
Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
SHŠ: Slánská rota
Kontaktovat uživatele:

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Kafkin » 21 Kvě 2014, 12:04

Mathias napsal:Asi by bylo zajímavé nalézt nějaké jméno se sledovatelným osudem.
O tom není pochyb, bohužel zdrojů, které popisují konkrétní region, konkrétní vojenský útvar či dokonce konkrétní osoby v průběhu nějakého delšího časového úseku je poskrovnu. A když už, jsou to spíše dokumenty účetní povahy. Ale to už jsme krapet mimo téma… :D
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…

Avatar uživatele
Divous
Příspěvky: 1164
Registrován: 30 Pro 2008, 20:38
SHŠ: Slánská rota
Místo/Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Divous » 21 Kvě 2014, 20:04

Mathias napsal:K Randomovi - u nás to děláme podobně. Ovšem to spadá pod postavy "řízené" projektem

Ke Kafkinovi - to jsou zajímavé zmínky. Je pravda, že členové polních obcí po Lipanech utvářeli jisté takové sociální rámce. Asi by bylo zajímavé nalézt nějaké jméno se sledovatelným osudem.


A to by třeba pro Mikmikela mohlo být celkem pěkné pozadí, přestože trochu vybočující z datace.
My děláme pro Čechy, a vlastně vůbec pro Evropu, hodně zajímavou dobu (kolem 1470) - a váhal bych jí nazvat "polipanskou", bo nás od bitvy u Lipan dělí dvě generace ;). Pro tazatele, toužícího dělat žoldáka ideální. Třeba by měl zájem dát se ke Slánské rotě? :D
Každopádně podle té rozmazané a nekvalitní fotky bych ho přiřadil do doby husitských válek před Lipany. Tedy nic pro "pravé žoldáky" 8)
"Rád slyším pleskání kroužkového odění o hrušku sedla a zvonění a cinkání postroje, pak spěchám dál a vidím prošívanice navlékané přes pancíř, pleskání praporců pozvedá mého ducha..." Petr z Bergeraku, 13. století

Mikmikel
Příspěvky: 5
Registrován: 10 Říj 2012, 19:17

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Mikmikel » 21 Kvě 2014, 22:53

Dobrá, trochu jsem hledal a asi už mám i představu,
Šumpersko-poddaný Tunklů , od roku 1462 s Jiřím Tunklem ve Vídni (pokud je možnost aby se tam s nimi dostal někdo prostější) a poté i při obraně Zábřeha a ostaních potyčkách mezi Tunkly a Korvínem. Řemeslo: rybníkářství
Chtěl bych se dostat na úrověn KM
Tady přidávám jiné fotky (snad to bude lepší).
Přílohy
S19300091.jpg
S19300091.jpg (2.86 MiB) Zobrazeno 5194 x
S1930013.JPG
S1930013.JPG (2.25 MiB) Zobrazeno 5194 x
S1930010.JPG
S1930010.JPG (2.21 MiB) Zobrazeno 5194 x
S1930008.JPG
S1930008.JPG (2.34 MiB) Zobrazeno 5194 x

Mikmikel
Příspěvky: 5
Registrován: 10 Říj 2012, 19:17

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Mikmikel » 21 Kvě 2014, 22:54

Omlouvám se, nepodařilo se mi to zmenšit.

Avatar uživatele
Josif
Příspěvky: 66
Registrován: 14 Led 2009, 12:23

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Josif » 22 Kvě 2014, 00:10

Co třeba takhle?
Přílohy
S1930008.JPG
S1930008.JPG (100.53 KiB) Zobrazeno 5180 x
S1930010.JPG
S1930010.JPG (101.23 KiB) Zobrazeno 5180 x
S1930013.JPG
S1930013.JPG (101.69 KiB) Zobrazeno 5180 x
S19300091.jpg
S19300091.jpg (119.82 KiB) Zobrazeno 5180 x
Bohuš ze Starče a Holoubka
Aliqui est esse malum

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Václav » 22 Kvě 2014, 09:59

Obávám se, že použitelný z toho bude jen kabát a to ještě po úpravě knoflíků, které mi přijdou zvláštně řešené. Nohavice by měly být ideálně vlněné, spojené a přišněrované ke kabátci (doubletu). Kápě tohoto střihu odpovídá myslím spíše přelomu 14. a 15. století. Pro druhou pol. 15. st. by měla být bez dlouhého cípu. Navíc by měla být rovněž vlněná. Lněná nemá příliš smysl, protože nehřeje a v dešti jen nasákne vodou. Opasek by měl být pro toto období tenčí. Košile a bruchy nejsou z fotky vidět. Toliko můj názor, ale třeba ještě odpoví někdo fundovanější.

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Český žoldák 2. polovina 15. století

Příspěvek od Václav » 22 Kvě 2014, 23:24

Vycházet by jsi v zásadě asi mohl z této postavy:
02.jpg
Friedrich Herlin - Hochaltar, Rothenburg (1466).jpg
02.jpg (113.05 KiB) Zobrazeno 5087 x
Spodní oblečení (nohavice, kabátec) by obecně mělo vypadat takto:
01.jpg
01.jpg (110.07 KiB) Zobrazeno 5087 x
Jako pokrývku hlavy by jsi snad mohl použít klobouk z tvého odkazu nebo z obrazu výše (i když se zdá, že je to pokrývka hlavy typická především pro poutníky), nebo pro české prostředí by byla použitelná jedna z těchto čapek...
04.jpg
Hans Talhoffer - Fechtbuch (1466)
04.jpg (122.96 KiB) Zobrazeno 5087 x
...případně jednoduchá plstěná čapka:
05.jpg
Hans Talhoffer - Fechtbuch (1466)
05.jpg (144.42 KiB) Zobrazeno 5087 x
03.jpg
03.jpg (88.67 KiB) Zobrazeno 5087 x
Celé pak doplnit vhodnou tašvicí (nebo raději brašnou), tesákem a sudlicí. ;-)

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti