Mikmikel - Český žoldák 2. polovina 15. století
Mikmikel - Český žoldák 2. polovina 15. století
Ahoj, rád bych se pozeptal jak by mohl vypadat opěšalý český žoldák /ochránce karavany ve 2. polovině 15. století ?
O něco jsem se už pokusil a rád bych se dozvěděl co v úvahu připadá, co ne a jak pokračovat.
Děkuju za každou radu a kritiku.
Už mám(na fotce)
Bruchy+lněné nohavice
Lněná košile
Vlněný kabátec se zapínáním ve předu?
Lněná kápě
Železný klobouk-teď ho nemám doma a tak není ani na fotce
Nákolenky
Tašvice
Meč od Huga
Dál bych si chtěl ušít doublet, ale nevím jaký a z jakého materiálu (len nebo vlna?), nějakou čepici nejlíp asi klobouk jako je na tomto obraze nalevo http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... terior.jpg
O něco jsem se už pokusil a rád bych se dozvěděl co v úvahu připadá, co ne a jak pokračovat.
Děkuju za každou radu a kritiku.
Už mám(na fotce)
Bruchy+lněné nohavice
Lněná košile
Vlněný kabátec se zapínáním ve předu?
Lněná kápě
Železný klobouk-teď ho nemám doma a tak není ani na fotce
Nákolenky
Tašvice
Meč od Huga
Dál bych si chtěl ušít doublet, ale nevím jaký a z jakého materiálu (len nebo vlna?), nějakou čepici nejlíp asi klobouk jako je na tomto obraze nalevo http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... terior.jpg
- Přílohy
-
- fotografie0275.jpg (427.82 KiB) Zobrazeno 10855 x
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
Vítej. Na oděv ti odpovědí erudovanější. Hlavně by to chtělo lepší foto, z tohoto nelze moc poznat. Za mne- tu tašvici vyhoď ta je pasé.
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
rozfoť to s ostřejšími fotografiemi a rozeznatelnými detaily.
samozřejmě záleží až na jakou úroveň dobové věrnosti se chceš dostat.
samozřejmě záleží až na jakou úroveň dobové věrnosti se chceš dostat.
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
Druhá polovina 15. století je hodně široký pojem. móda se vyvíjela i v českých zemích. začni tím, že si specifikuješ přesnější dobu a místo pokud to myslíš vážně a od toho se dá odpíchnout.
“The Measure Of A Man’s Real Character Is What He Would Do If He Knew He Would Never Be Found Out.”
rattenschwanz.cz
rattenschwanz.cz
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
Tohle není období, do něhož bych měl co mluvit. Nicméně mě napadla taková šťouravost.
Často se lidé chtějí situovat do žoldnéře, protože to je takový všeobjímající vzor. Jenomže v 15. století v Čechách to ještě nebylo tak čistě vyhraněné povolání spojené se společenským statem.
O žoldnéřích víme, že to byli tito:
1) se jednalo o šlechtice, kteří pracovali v žoldu mocnějších nebo movitějších
2) se jednalo o profesionální řemeslníky, jež byli najmuti pro svůj um (puškaři, koláři, blablabla... etc.)
3) se jednalo o "biřice" placené městy tedy pravděpodobně chudinu vybavenou z městské zbrojnice a určenou za "policajty" ve městě
Jestli ono to profesionální "chudé" žoldnéřství nebylo náhodou až záležitostí třicetileté války.
Možná bychom měli revidovat ty věčné dotazy na to, koho ztvárňovat. Možná by bylo pro průměrného dotazovatele lepší si utřídit, jakou zbroj a kolik jí chce na sobě tahat a k tomu zvolit přibližně adekvátní oděv. Protože více detailů vyžaduje často jen členství v některém z projektů a obecně nejsme zatím schopni je s ohledem na 15.st/Čechy dát věrohodně dohromady.
Možná melu blbost - jen mě to tak napadlo.
Často se lidé chtějí situovat do žoldnéře, protože to je takový všeobjímající vzor. Jenomže v 15. století v Čechách to ještě nebylo tak čistě vyhraněné povolání spojené se společenským statem.
O žoldnéřích víme, že to byli tito:
1) se jednalo o šlechtice, kteří pracovali v žoldu mocnějších nebo movitějších
2) se jednalo o profesionální řemeslníky, jež byli najmuti pro svůj um (puškaři, koláři, blablabla... etc.)
3) se jednalo o "biřice" placené městy tedy pravděpodobně chudinu vybavenou z městské zbrojnice a určenou za "policajty" ve městě
Jestli ono to profesionální "chudé" žoldnéřství nebylo náhodou až záležitostí třicetileté války.
Možná bychom měli revidovat ty věčné dotazy na to, koho ztvárňovat. Možná by bylo pro průměrného dotazovatele lepší si utřídit, jakou zbroj a kolik jí chce na sobě tahat a k tomu zvolit přibližně adekvátní oděv. Protože více detailů vyžaduje často jen členství v některém z projektů a obecně nejsme zatím schopni je s ohledem na 15.st/Čechy dát věrohodně dohromady.
Možná melu blbost - jen mě to tak napadlo.
Pán Búh pomoc nasse!
- Random
- Příspěvky: 1287
- Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
- SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
- Kontaktovat uživatele:
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
K Mathiasovi - my obecně doporučujeme, aby si každý vybral nejprve nějaké řemeslo, resp. civilní identitu, protože i když v daný okamžik postava vystupuje jako profesionální voják, těžko to dělal od dětství (ztvárňujeme měšťanské vojsko, bez šlechty). Linka je taková, že dotyčný byl nabrán v okamžiku formování městského houfce ze svého přirozeného prostředí, a pak ve vojenském životě pokračoval.
"Ad ultimum!"
- Kafkin
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 1564
- Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
- SHŠ: Slánská rota
- Kontaktovat uživatele:
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
S tím nemůžu úplně souhlasit. My alespoň v druhé polovině 15. století (na Slánsku) máme doloženy muže, kteří se nechávali najímat pro městskou hotovost jako „řemeslní žoldnéři“ a to v různých pozicích (pavézníci, střelci, dokonce i druhý z hejtmanů Roty). Tito muži jsou zaznamenáni na jedné výpravě jako síla do hotovosti za jednu ves, jindy za jinou, jindy zase za některý z cechů, takže lze docela dobře dovodit, že si z této činnosti udělali výnosnou živnost. Obzvláště víme-li, že dostávali velice slušnou mzdu, měli nárok na stravu a někdy i na podíl na kořisti. Jelikož byla daná doba vojensky velice aktivní, je reálné, že se živili výhradně tímto způsobem. To nicméně není v rozporu s tím, že každý z nějakého prostředí vyšel a měl by na to brát zřetel.Mathias napsal:...Jestli ono to profesionální "chudé" žoldnéřství nebylo náhodou až záležitostí třicetileté války...
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
K Randomovi - u nás to děláme podobně. Ovšem to spadá pod postavy "řízené" projektem
Ke Kafkinovi - to jsou zajímavé zmínky. Je pravda, že členové polních obcí po Lipanech utvářeli jisté takové sociální rámce. Asi by bylo zajímavé nalézt nějaké jméno se sledovatelným osudem.
A to by třeba pro Mikmikela mohlo být celkem pěkné pozadí, přestože trochu vybočující z datace.
Ke Kafkinovi - to jsou zajímavé zmínky. Je pravda, že členové polních obcí po Lipanech utvářeli jisté takové sociální rámce. Asi by bylo zajímavé nalézt nějaké jméno se sledovatelným osudem.
A to by třeba pro Mikmikela mohlo být celkem pěkné pozadí, přestože trochu vybočující z datace.
Pán Búh pomoc nasse!
- Kafkin
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 1564
- Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
- SHŠ: Slánská rota
- Kontaktovat uživatele:
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
O tom není pochyb, bohužel zdrojů, které popisují konkrétní region, konkrétní vojenský útvar či dokonce konkrétní osoby v průběhu nějakého delšího časového úseku je poskrovnu. A když už, jsou to spíše dokumenty účetní povahy. Ale to už jsme krapet mimo téma…Mathias napsal:Asi by bylo zajímavé nalézt nějaké jméno se sledovatelným osudem.
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…
- Divous
- Příspěvky: 1164
- Registrován: 30 Pro 2008, 20:38
- SHŠ: Slánská rota
- Místo/Bydliště: Kladno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
My děláme pro Čechy, a vlastně vůbec pro Evropu, hodně zajímavou dobu (kolem 1470) - a váhal bych jí nazvat "polipanskou", bo nás od bitvy u Lipan dělí dvě generace . Pro tazatele, toužícího dělat žoldáka ideální. Třeba by měl zájem dát se ke Slánské rotě?Mathias napsal:K Randomovi - u nás to děláme podobně. Ovšem to spadá pod postavy "řízené" projektem
Ke Kafkinovi - to jsou zajímavé zmínky. Je pravda, že členové polních obcí po Lipanech utvářeli jisté takové sociální rámce. Asi by bylo zajímavé nalézt nějaké jméno se sledovatelným osudem.
A to by třeba pro Mikmikela mohlo být celkem pěkné pozadí, přestože trochu vybočující z datace.
Každopádně podle té rozmazané a nekvalitní fotky bych ho přiřadil do doby husitských válek před Lipany. Tedy nic pro "pravé žoldáky"
"Rád slyším pleskání kroužkového odění o hrušku sedla a zvonění a cinkání postroje, pak spěchám dál a vidím prošívanice navlékané přes pancíř, pleskání praporců pozvedá mého ducha..." Petr z Bergeraku, 13. století
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
Dobrá, trochu jsem hledal a asi už mám i představu,
Šumpersko-poddaný Tunklů , od roku 1462 s Jiřím Tunklem ve Vídni (pokud je možnost aby se tam s nimi dostal někdo prostější) a poté i při obraně Zábřeha a ostaních potyčkách mezi Tunkly a Korvínem. Řemeslo: rybníkářství
Chtěl bych se dostat na úrověn KM
Tady přidávám jiné fotky (snad to bude lepší).
Šumpersko-poddaný Tunklů , od roku 1462 s Jiřím Tunklem ve Vídni (pokud je možnost aby se tam s nimi dostal někdo prostější) a poté i při obraně Zábřeha a ostaních potyčkách mezi Tunkly a Korvínem. Řemeslo: rybníkářství
Chtěl bych se dostat na úrověn KM
Tady přidávám jiné fotky (snad to bude lepší).
- Přílohy
-
- S19300091.jpg (2.86 MiB) Zobrazeno 10495 x
-
- S1930013.JPG (2.25 MiB) Zobrazeno 10495 x
-
- S1930010.JPG (2.21 MiB) Zobrazeno 10495 x
-
- S1930008.JPG (2.34 MiB) Zobrazeno 10495 x
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
Omlouvám se, nepodařilo se mi to zmenšit.
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
Co třeba takhle?
- Přílohy
-
- S1930008.JPG (100.53 KiB) Zobrazeno 10481 x
-
- S1930010.JPG (101.23 KiB) Zobrazeno 10481 x
-
- S1930013.JPG (101.69 KiB) Zobrazeno 10481 x
-
- S19300091.jpg (119.82 KiB) Zobrazeno 10481 x
Bohuš ze Starče a Holoubka
Aliqui est esse malum
Aliqui est esse malum
- Václav
- Příspěvky: 261
- Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
- Místo/Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
Obávám se, že použitelný z toho bude jen kabát a to ještě po úpravě knoflíků, které mi přijdou zvláštně řešené. Nohavice by měly být ideálně vlněné, spojené a přišněrované ke kabátci (doubletu). Kápě tohoto střihu odpovídá myslím spíše přelomu 14. a 15. století. Pro druhou pol. 15. st. by měla být bez dlouhého cípu. Navíc by měla být rovněž vlněná. Lněná nemá příliš smysl, protože nehřeje a v dešti jen nasákne vodou. Opasek by měl být pro toto období tenčí. Košile a bruchy nejsou z fotky vidět. Toliko můj názor, ale třeba ještě odpoví někdo fundovanější.
- Václav
- Příspěvky: 261
- Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
- Místo/Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Český žoldák 2. polovina 15. století
Vycházet by jsi v zásadě asi mohl z této postavy:
Spodní oblečení (nohavice, kabátec) by obecně mělo vypadat takto:
Jako pokrývku hlavy by jsi snad mohl použít klobouk z tvého odkazu nebo z obrazu výše (i když se zdá, že je to pokrývka hlavy typická především pro poutníky), nebo pro české prostředí by byla použitelná jedna z těchto čapek...
...případně jednoduchá plstěná čapka:
Celé pak doplnit vhodnou tašvicí (nebo raději brašnou), tesákem a sudlicí. Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů