Dudlík

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Dudlík
Příspěvky: 12
Registrován: 21 Říj 2014, 22:09

Dudlík

Příspěvek od Dudlík » 09 Lis 2014, 18:40

Zdravím.
Rád by som sa spýtal či by ste mi nemohli pomôcť. Chcem si spraviť zbroj bohatšieho žoldniera alebo nižšieho šľachtica v R-U/Česku na prelome 14/15 storočia. Určite si dám spraviť prešivák. Na to by som dal krúžkovú košeľu a na to neskôr predný kyrys. Avšak neviem aký. Ďalej na hlavu batvat a na to helmu. Tu je najväčší kameň úrazu. Rozmýšľal som nad barbutou. Avšak neviem či je to dobré a hlavne neviem datáciu tejto krásky. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... arbuta.jpg Bol by som rád keby ste mi nejakú prilbu poradili. Ochranu nôh by som použil prešívané nohavice a na to nejakú ochranu kolien. Tu neviem či použiť http://www.outfit4events.cz/czk/produkt ... ke-zbroje/ alebo skôr http://www.outfit4events.cz/czk/produkt ... nni-platy/ (fotky z outfitu som použil len ako názornú ukážku)
Taktiež neviem aké rukavice použiť. Asi by boli najideálnejšie presýpacie hodiny. Alebo sa mýlim? Zbraň použijem klasickú jednoručky a ako štít asi erbák. Topánky si dám vysoké zahnuté.

Ďakujem za každú radu.

trener
Příspěvky: 360
Registrován: 03 Črv 2008, 11:28

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od trener » 09 Lis 2014, 19:18

Asi to stihnu dříve, než povolanější, takže mne případně po(o)praví :D :
Mám za to, že barbuta není v této době příliš typická ani v Rusku, ani na Ukrajině :D, ani v Zemích Koruny České. Takže šlap (s hledím) či kapalín, eventuálně lebku. Také bych doporučoval přerozdělit investice, pořídit si nízké střevíce a ušetřené peníze vložit do plátových nohou. Podle výzbroje soudím, že se má stejně jednat o sesedlého jezdce.

Dudlík
Příspěvky: 12
Registrován: 21 Říj 2014, 22:09

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od Dudlík » 09 Lis 2014, 20:48

R-U malo byť Rakúsko-Uhorsko :D

trener
Příspěvky: 360
Registrován: 03 Črv 2008, 11:28

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od trener » 10 Lis 2014, 10:57

Aha, já myslel, že se ptáš na výzbroj z počátku patnáctého století, proto mi tam neseděl stát, který vznikl až v roce 1868 :badgrin:

Dudlík
Příspěvky: 12
Registrován: 21 Říj 2014, 22:09

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od Dudlík » 10 Lis 2014, 11:45

To je v poriadku. Myslel som, že každý pochopí označenie R-U :D

Avatar uživatele
MLuks
Příspěvky: 1038
Registrován: 06 Ún 2009, 07:03
SHŠ: Gléva Jana Smiřického
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od MLuks » 10 Lis 2014, 13:09

1) Pokud jsi nějaký vtipný troll, tak se prosím smaž a neodrazuj lidi od pomáhání na tomto fóru. Někteří jsou již zhnuseni až až.

2) Pokud vážně chceš pomoci, projdi si nejprve vlákna věnovaná tvému období a pak teprve začni klást dotazy.
Namátkou...
viewtopic.php?f=1&t=2750
viewtopic.php?f=1&t=2283
viewtopic.php?f=167&t=1208

Teoreticky by jsi také mohl něco dohledat v husitské sekci: viewforum.php?f=141

Případně ještě na Době Karlově, která by mohla pokrýt spodní hranici tvé datace: http://dobakarlova.brodec.org/

3) Tu barbutu raději vypusť.
Česneku třikrát více než velí zdravý rozum !!!
https://www.facebook.com/Smiricti

Dudlík
Příspěvky: 12
Registrován: 21 Říj 2014, 22:09

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od Dudlík » 10 Lis 2014, 13:33

Ďakujem.
Ja som to nemyslel zo žartu ale seriózne.
Ak to niekto pochopil zle alebo sa urazil tak sa ospravedlňujem.

Avatar uživatele
Waffle
Příspěvky: 700
Registrován: 09 Dub 2009, 15:06
SHŠ: SHŠ Inferno, SKSKB Praha

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od Waffle » 10 Lis 2014, 18:02

Rozhodně nic nezkazíš, když se budeš řídit tímhle: http://bitvaobrod.cz/Mustrunk/Mustrunk2 ... al_web.pdf

Avatar uživatele
Mathias
Příspěvky: 641
Registrován: 07 Srp 2008, 13:12
SHŠ: Civitas Pragensis

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od Mathias » 10 Lis 2014, 22:11

Trochu mladší výklad i když ne tak podrobný lze najít také zde:
Civitas vojsko.pdf
(708.78 KiB) Staženo 217 x
Ozbrojenci jsou na posledních stranách.
Pán Búh pomoc nasse!

Avatar uživatele
Mathias
Příspěvky: 641
Registrován: 07 Srp 2008, 13:12
SHŠ: Civitas Pragensis

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od Mathias » 16 Lis 2014, 17:46

Když tak nad tím přemýšlím, to co jsem poslal je spíš na 30. léta 15. st. Ten přelom byl byl patrně trochu archaičtější. Určitě nic nezkazíš, když budeš primárně vycházet z dochovaných kusů sbírky Václava IV.
Pán Búh pomoc nasse!

Dudlík
Příspěvky: 12
Registrován: 21 Říj 2014, 22:09

Re: Výzbroj 14/15.storočie.

Příspěvek od Dudlík » 17 Lis 2014, 16:05

Ďakujem každému za pomoc.

Dudlík
Příspěvky: 12
Registrován: 21 Říj 2014, 22:09

Bohatší jazdec 1.polovica 15.storočia.

Příspěvek od Dudlík » 16 Ún 2015, 23:40

Zdravím.
Chcel by som sa spýtať či moje mozgové pochody sú správne. Chcel by som robiť asi ľahšie odeného jazdca, v celku bohatšieho ale neurodzeného (otec by mohol byť rytier, ale to je nepodstatné) do roku 1440. Píšem aby som si nespravil hovadiny a aby som nebol potom na akciách za magora :D
Tak najskôr by som začal s ušitím (sám si ušijem) spodnej prešívky. Neviem či je to dobré ale tento (asi douplet) sa mi v celku pozdával. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... cb4aca.jpg ...
Na to by som si dal asi krúžkovku. S krátkymi či dlhými rukávmi?
Ruky by som chránil klasickými presýpačkami. http://historicum.pl/image/cache/data/w ... 00x500.jpg ... taktiež ma napadlo či by sa ešte nemohli použiť visby. http://historicum.pl/image/cache/data/W ... 00x500.jpg
Ruky ako také by som chránil: http://www.hoppersgiftware.co.uk/ekmps/ ... -229-p.jpg Čo je v celku pekné... ramená neviem či mám kryť... dakde som videl kryté len krúžkami, dakde aj plechmi.
Na hruď by som dal kyrys https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/23 ... e8b163.jpg tento sa mi páči, len neviem či ho dobre datujem do prvej polovice 15.storočia.
Ak nie kyrys tak brigantínu, neviem ktorého bude lepšie. https://www.pinterest.com/pin/372532200402086197/ https://www.pinterest.com/pin/372532200398777529/
https://www.pinterest.com/pin/372532200398559984/

Nohy ešte neviem ako riešiť na predchádzajúcom obrázku https://www.pinterest.com/pin/372532200398559984/ Je dole vpravo vidieť ako žoldnier (asi) má plechové kolená. Stačí to alebo si dám aj ochranu na stehná. Lýtka nechcem mať kryté kedže túžim po vysokých topánkach.

No a čo sa týka prilby. V celku by sa mi páčil šalier so sklopným priezorom. Lenže ten je všade datovaný do druhej polovici 15.storočia. Avšak, tá je používaná v celku dosť na konci 100 ročnej vojny (1453 ak sa nemýlim). http://www.maidofheaven.com/maid_assets ... _crecy.jpg
V podstate neviem ako pokračovať. V celku rád by som mal tvár krytú :D Ak pôjdem do boja tvárou v tvár tak zdvihnúť priezor je asi najmenej :D Inak v celku sa mi páči aj takáto prilba. Ale vôbec neviem čo je zač, kto ju používal a aká je datácia. https://www.pinterest.com/pin/372532200398777529/ http://wagner.bitva.cz/images/wag03-10.jpg Dosť pekná :D

No to by bolo asi na začiatok všetko. Kupovať by som začal... prešívanica, krúžky, rukavice, prilba, brigantína/kyrys.. nohy (to asi zároveň), ruky.

Oblečenie a zbrane asi bude dobré doriešiť až v momente keď sa (dúfam za pomoci vašej) prekusám cez zbroj. Čo zoberie nervy Vám aj mne.

Teraz sa zamýšľam či vlastne bude ľahkoodený :D

Ďakujem za každú pomoc, radu aj nadávanie ak som úplne mimo. Všetko pomôže :D

Avatar uživatele
Armin
Příspěvky: 173
Registrován: 20 Ún 2009, 15:46

Re: Bohatší jazdec 1.polovica 15.storočia.

Příspěvek od Armin » 17 Ún 2015, 01:18

Jen pár postřehů, oni ti asi povolanější odpoví podrobněji než já.

Předně si to chce poněkud vyjasnit dataci. 1. polovina 15. století je poměrně široký pojem a co je dobré na rok 1400 nemusí již být dobré na rok 1450.

Také je potřeba ujasnit si typ zbroje... Německá, Italská, Anglická... Každá z nich má svoje specifika a pokud chceš, aby výsledek byl pěkně sladěný, nebylo by zcela vhodné kombinovat části různých zbrojí (i když se to třeba v reálu mohlo dít).

Ale pokud budu vycházet z toho údaje co v textu uvádíš (tedy období před rokem 1440) pak:

1) Kroužkovku spíše s krátkým rukávem (i když se vyskytují typy, kde, je plátová ochrana rukou přes dlouhý rukáv). Teoreticky ti mohou ale stačit i podpažní výplety či bolerko kombinované se sukýnkou či trenkami.

2) Klasickými přesýpačkami asi nic nezkazíš, rozhodně bych nepoužíval segmentové rukavice z Visby používané spíše v polovině 14. století.

3) Tebou postovaný kyrys je spíše záležitost druhé poloviny 15. století a asi by příliš neseděl v kombinaci s přesýpačkami. To už je asi skutečně lepší nějaká pěkná brigantína či spíše plátový kabátec.

4) Je fajn že túžíš po vysokých topánkách, nicméně jednou z nejvíce exponovaných částí těla jezdce jsou nohy. I proto se začala dodatečná plátová ochrana nohou (a těla) v kombinaci se spodní vrstvou kroužků začala používat jako první. Takže budeš-li mít pouze kovová stehna a kolena a nechráněné holeně a lýtka, nebude ten výsledek nikdy vypadat hezky a v zásadě to bude takový ten moderní pseudohistorický ojeb rozšířená mezi moderními šermíři, kteří jsou prostě tak kůůůůl ve vysokých botách.

5) O šalířích se tu debata vedla, každý na to má názor jiný, nicméně i když nejde úplně na sto procent vyloučit, že se v nějaké rané podobě vyskytly již před rokem 1440, rozhodně bych ho nepožíval. Jako alternativu lze zvolit nějaký raný šalíř k Italské zbroji (což bude ale na místní české poměry velmi luxusní záležitost), grand basinet k německé zbroji či nějaký starší psí čumák.
Spolkni to, ty uličnice jedna, spolkni, sou v tom vitamínky....

Dudlík
Příspěvky: 12
Registrován: 21 Říj 2014, 22:09

Re: Bohatší jazdec 1.polovica 15.storočia.

Příspěvek od Dudlík » 17 Ún 2015, 17:54

No... čo sa týka grand bascinetu... to sa mi nikdy dajako nepozdávalo. Vôbec sa mi taká helma nepáči :D
To radšej by som si zobral klasický bascinet. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 5d70e6.jpg
Čo sa týka šaliera, ešte som tam dal jeden podľa mňa atipický. Bol by som vďačný každému za vyjadrenie. Teda asi na tej šalier bude dobré zabudnúť? Tiež by som to rád počul ešte od niekoho. Ak teda moja trúfalosť nie je veľká :D

A brigantína... akože fain. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 79db9c.jpg Ale aj toto na ľavo nevyzerá zle. Ak sa nemýlim tak koniec 14.storočia. A to by som teoreticky mohol zdediť.

Taktiež ten rok... pôvodne som chcel robiť obdobie vlády Žigmunda ale teda by som to posunul až do 1450. To čo bolo na začiatku storočia som mohol taktiež zdediť. Popravde veľa vecí sa mi páči aj na 2.polovici pätnástky (vojna ruží, krása :D ) ale to už pre mňa je primálo krúžkov, priveľa látky :D A hlavne ujo Kolumbus už odchádza pozrieť kapitalistov na západ :D

Avatar uživatele
MLuks
Příspěvky: 1038
Registrován: 06 Ún 2009, 07:03
SHŠ: Gléva Jana Smiřického
Kontaktovat uživatele:

Re: Bohatší jazdec 1.polovica 15.storočia.

Příspěvek od MLuks » 18 Ún 2015, 13:02

K šalířům na 1. polovinu 15. století se vyjádřil Broďan ve své studii, ale je kolem toho hodně zlé krve, takže pozor ;)
viewtopic.php?f=167&t=2022&hilit=%C5%A1al%C3%AD%C5%99

Určitě se vyvaruj myšlence, že něco jsi zdědil a něco máš zase supermoderní. Nejlépe toho asi docílíš výběrem nějakého náhrobku či dochovaného kompletu (tady pozor aby to nebylo dodatečně poskládané z různých kusů) a podle toho tu zbroj stavěj. Poslal jsi odkaz na obrázek s náhrobkem z Itálie z roku 1418 (v té době Marino di Giovanni Cosa zemřel). Ten je tuze pěkný a v současné době podle něj zbroj kompletuji i já, ale nevím, jak moc by se k němu hodil šalíř, jelikož se po projití masy iluminací původem z Itálie setkáš povětšinou s armety. (já se k tomu pokoušel protlačit šlap datačně i místně odpovídající, ale nakonec pořizuju i armet abych prostě nebyl za exota)


Takže přesně jak už psal Armin - napiš lokalitu a dataci v rozsahu cca 30 let a z toho už se dá vařit.
Každopádně pokud toužíš o protlačení šalíře, tak si dataci šoupni do 2.pol. 15.st. a nebudeš muset křečovitě postovat obrázky, dokud ti je někdo náhodou neodsouhlasí.
Česneku třikrát více než velí zdravý rozum !!!
https://www.facebook.com/Smiricti

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti