Corin - Měšťan cca 1450+

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Václav »

Osobně si myslím, že vytvořit kostým použitelný na celé 15. století bude trochu problém. Odění se přeci jen trochu lišilo. V první polovině 15. století se nosily oddělené nohavice a přivazovaly se k doubletu, který byl delší a jednoduššího střihu. Naopak v druhé polovině 15. století převládaly nohavice spojené a s poklopcem a doublet byl výrazně kratší. Rozdíly však nebyly jen v odění, ale i ve zbrojích a zbraních. Našly by se však i určité téměř universální kusy jako například železný klobouk. Asi by bylo i možné vytvořit něco mezi oděním 1. pol. a 2. pol. 15. století, ale otázkou je i využitelnost takového kostýmu. Pokud vím, tak u nás se příliš lidí první polovině 15. století na solidní úrovni nevěnuje. Být tebou, tak bych si to raději ještě promyslel a rozhodl se alespoň pro začátek pouze pro jedno určité období. Kostým se tak bude i snadněji dávat dohromady.
Vybrané bruchy vypadají dobře, pokud by byly kratší, tak lépe, jen si nejsem jistý tím poklopcem.
Lněná košile je v pořádku.
Doublet na obrázku mi přijde spíše jako pro první polovinu 15. století, ale takovéto zapínání bude značně nepraktické.
Svrchní oděv http://www.medievaldesign.com/farsetti/ ... diebig.jpg je spíše konec 14. století a začátek 15. století. Myslím, že je to tak napsané i u popisu. Tento http://www.medievaldesign.com/farsetti/gownbig.jpg je pro druhou polovinu 15. století fajn.
Ty první boty by měly být dobré, ty druhé bych raději nevolil. Mají příliš špičatý tvar a vnější šev.
Opasek je také dobrý, jen bych použil jinou sponu. Ta na obrázku sice není příliš vidět, ale vypadá podezřele.
Pokrývka hlavy je také v pořádku.
Avatar uživatele
Corin
Příspěvky: 29
Registrován: 28 Srp 2008, 09:43
Místo/Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Corin »

Rád bych měl nejspíš kostým hlavně na druhou pol. 15. století (dosti mě zaujal projekt Švýcarské pěchoty) ale byl bych rád, kdyby bylo možno jej nějak upraviti na polovinu první jelikož kamarádi tady odnás jezdí právě hlavně na první polovinu...samozřejmě nohavice atd. bych si vyrobil (či spíše nechal vyrobit :) ) na každé půlstoletí jiné. Znám i takové, kteří prohlašují že mají použitelný kostým od slovanú po renesanci :D
Přeji pěkný den...
Avatar uživatele
Random
Příspěvky: 1287
Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Random »

První polovina 15. století u nás splývá především s Husity, jestli se do toho chceš pouštět ...

K jadérku: já jsem se snažil o totéž - universální výbava na 15. století a mohu jen potvrdit, co řekli jiní - pokud to má vypadat k něčemu, tak to nejde. Tak jsem vymyslel něco, co je cca polovina XV., takže jsem podle potřeby připraven to vnutit jak Husitům, tak Švýcarům. V čem jsou hlavní rozdíly:

- v první polovině se nepoužívaly ony krátké plátěné vesty, na které se ve druhé polovině přivazovaly nohavice (ať už vcelku nebo oddělené). Nosil se tzv. gippon, tedy krátký nepodšitý kabátek z vlněného sukna s krátkým rukávem, vázaný jednou dlouhou tkanicí. Takové vlněné zavazovací tričko :-)

Vestičky I. poloviny, jak vyplývá z názvu, jsou bez rukávů, často se stejným výstřihem vepředu i vzadu a zapínají se krátkými tkanicemi (přes dvě dírky), sponami či vzácně knoflíky.

- pokrývky hlavy. Klobouky mi splývají, možná ve druhé byly více jako "kšiltovky" u spodních vrtev, ale jiné se dost lišily. V první malé, aby se vešly do kukly, ve druhé se naopak hnaly do výšky. Kukly ve vyšších třídách (např. měšťané) prakticky mizí. Proto mám malý birýt na I. pol. a kuželovitý klobouk na II. pol.

- ty nohavice ... já bych neodmítal oddělené nohavice ani ve druhé polovině, pokud nebudeš představovat majetného měšťana, šlechtice atp. Nějaký řemeslník, městský povaleč, ale především rolník - úplně klidně. Je to (a bylo) totiž velice praktické, hlavně v létě a kdo nehonil módu, na praktičnost dbal ...

- suknice nebo svrchní kabáty: v první polovině vypasované střihem, z jednoho kusu, ve druhé polovině vypasaovné pomocí různě velkých záhybů a skladů, převážně rozepínací.

Takže, podrtženo a sečteno, nějakého příštipkáře, který táhne za vojskem s cílem vydělat si opravou stále se rozpadajících bot nebo drnohryza, který pozoruje pochodující vojsko přes násadu zlomených hrábí, bys jako "universální XV. se zamhouřenýma očima dohromady dal, leč marnivého žoldáka, cechovního měšťana nebo nobila V ŽÁDNÉM PŘÍPADE NIKOLIV.

Bohužel nemám nafocený celý kostým, takže jen kousky tu a tam v galeriích z roku 2008: http://random.rajce.idnes.cz/ a v galeriích z letošního Zbirohu zde na fóru v "hodnocení akcí" - tam je s ohledem na počasí i ten kabát.
"Ad ultimum!"
Avatar uživatele
Corin
Příspěvky: 29
Registrován: 28 Srp 2008, 09:43
Místo/Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Corin »

Je teda vůbec možné abych si vytvořil kostým na jednu či druhou polovinu a nějakými lehkými změnami "upravil" na polovinu jinou? :)
Přeji pěkný den...
Avatar uživatele
Corin
Příspěvky: 29
Registrován: 28 Srp 2008, 09:43
Místo/Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Corin »

Přeji pěkný den...
Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Václav »

Domnívám se, že je to dobrý příklad toho, jak by tvůj kostým mohl vypadat. Doublet je jednoduchého střihu a spíše z počátku nebo první polovin 15. století. Asi by šel bez větších výhrad použít i na druhou polovinu 15. století a stějně tak i nohavice a boty. Také i kapuca je dobrá. Něco podobného snad použitelného pro obě období by mohlo být i toto:
http://www.companie-of-st-george.ch/cms ... n_067.jpeg
Navrch bych pak dal ještě nějaký jednodušší kabát, jako například tento:
http://www.historicenterprises.com/imag ... _large.jpg.
Myslím, že by to pak mělo požadavky pro obě poloviny 15. století splnit.
Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 381
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: Corin

Příspěvek od Romikov »

Grr .. Corin.. nohavice odpovídají první polovině Patnáctého a konec čtrnáctého, ve druhé polovině se používaly ty co kryjou zadek (mohou mít i suspenzor) a nebo kalhoty. Dublet je hodně italský řekl bych, ale to nevadí. Prostě tohle je první polovina
Václav .. mne to jako vhodný kabát nepřipadá, oblek chuďasa čili halena s perleťovými knoflíčky??
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Avatar uživatele
Dášenka
..
..
Příspěvky: 837
Registrován: 04 Pro 2006, 19:08
Místo/Bydliště: Praha

Re: Corin

Příspěvek od Dášenka »

Romikov: s těma nohavicema musím dát za pravdu Randomovi. Samzřejmě záleží, jakou děláš postavu, řemeslník nebo zemědělec skutěčně bude mít ty dělené, co z nich leze zadek. Zkus si ty se "zadkem" (nahože rozšířené) v létě při práci srolovat pod kolena a něco dělat...
Sigi provedl na Zbirohu praktickou zkoušku dabletu a nohavic při zakopávání příkopu, nakonec jej zahrabal, ale moc se na to netvářil a to měl dablet shozenej z ramen a uvázanej okolo pasu :lol: (nechtěla bych slyšet, jak by nadával, kdyby jej měl vyhrabat...)
Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Václav »

Také si myslím, že se jako "pracovní oděv" používaly oddělené nohavice i v druhé polovině 15. století. Pokud si dobře pamatuji, tak jsem v Hausbuchu viděl nějakého rolníka, který je měl na sobě. Bohužel mi ale odešel disk, tak to nemůžu teď dohledat. Na tomto obraze od van der Weydena z r. 1460 jsou také: http://www.wga.hu/art/w/weyden/rogier/1 ... 3john1.jpg. Do společnosti to asi nebylo nic moc, ale na práci v létě to bylo praktické.
A co se ti nezdá na kabátu? Samozřejmě nemyslím, že by si na něj dal perleťové knoflíčky, ale střihově mi přijde docela dobrý pro obě období.
Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 381
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: Corin

Příspěvek od Romikov »

mno oba typy nohavic jsou dělené nemluvím totiž o kalhotách, myslím že u těch plnějších (rozšířených co nevisely jen na boku, jinak řečeno kalhotového střihu) nebyl problém pár řemínků rozvázat a zajistit tak stejné větrání jako u těch vázaných na bok, mimo to je Václav ukazuje na svém foto. Navíc nevím jestli chce někdo dělat mněšťana nebo sprostý lid :) ale to je již mimo mísu. Navíc tyto typy jsou za sebu řazeny jako vývojový stupeň (alespoň ve většině případů). Je však samozřejmé že nějaký vidlák nebude nosit módní ošacení šlechty či mněšťanů a naučí se jí šít o pár desítek let později kdy bude danou věc moci okoukat na kdekom. Vzhledem k tomu že na konci patnáctého se začínají nosit kalhoty odhaduji nástup rozšířených nohavic u šlechty a movitějších okolo 1430 je však také pravda že naše zem byla dosti zdecimována komunisty a papeženci takže je možné že se zde vývoj zpomalil.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Václav »

Aha, promiň, už vím, co jsi tím myslel. Nakonec tady je to i dobře znázorněné: http://www.medievaldesign.com/calzeeng.html
Druhá polovina 14. století a začátek 15. století:
Obrázek
První i druhá polovina 15. století:
Obrázek
Konec 15. století:
Obrázek
Avatar uživatele
Romikov
Bééé !!!
Bééé !!!
Příspěvky: 381
Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8

Re: Corin

Příspěvek od Romikov »

ano to je ono !! jen chybí ještě čtrnáctkový předchůdce ten měl střih nahoře šikmý.
Jo a tady jsou vidět nějaký kabáty.. snad to adminovi vadit nebude ..
Přílohy
English Medieval Knight 1400-1500-057.jpg
English Medieval Knight 1400-1500-057.jpg (498.29 KiB) Zobrazeno 10135 x
English Medieval Knight 1400-1500-056.jpg
English Medieval Knight 1400-1500-056.jpg (504.8 KiB) Zobrazeno 10137 x
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Avatar uživatele
Corin
Příspěvky: 29
Registrován: 28 Srp 2008, 09:43
Místo/Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Corin »

Další pokus :)

Spodní oděv:

Bruchy:
Lněné
http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... _02_01.htm
pozn: Akorát kratší a bez rozparků

Nohavice:
Lněné+na zimu vlněné
http://www.medievaldesign.com/camicie_e ... atebig.jpg

Spodní halena:
Lněná
http://www.medievaldesign.com/camicie_e ... -b-big.jpg

Doublet:
Vlněný
http://historycznestroje.pl/index.php?s ... 4&sLang=pl


Svrchní oděv:
Vlněný podšitý lnem
http://www.medievaldesign.com/farsetti/hook.jpg

Boty:
Kožené
http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/111.htm
Pozn:Od Matesa

Pokrývka hlavy:
plstěná
http://www.medievaldesign.com/cappelli/felthatsbigg.jpg

Opasek:
Kožen
http://www.sedlarmates.cz/obr/opasky/523.htm
Pozn:Od Matesa. Možná spíš něco méně zdobeného.

Taštice
Kožená
http://sedlarmates.cz/obr/opasky/502.htm
Pozn:Od Matesa


Doufám že je to zase alespoň o trochu lepší :)

akorát mám obavu abych se v tom neupekl :D
Přeji pěkný den...
Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Indy »

"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Avatar uživatele
Random
Příspěvky: 1287
Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
Kontaktovat uživatele:

Re: Corin

Příspěvek od Random »

Corine, tak až seženeš ty malé háčky, které jsou na tom svrchním kabátci, pokud budou pěkně lité, bronzové a funkční, tak mě dej vědět, kde to bylo, mě se to nepodařilo :badgrin:
"Ad ultimum!"
Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti