Corin - Měšťan cca 1450+
- Václav
- Příspěvky: 261
- Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
- Místo/Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Corin
Osobně si myslím, že vytvořit kostým použitelný na celé 15. století bude trochu problém. Odění se přeci jen trochu lišilo. V první polovině 15. století se nosily oddělené nohavice a přivazovaly se k doubletu, který byl delší a jednoduššího střihu. Naopak v druhé polovině 15. století převládaly nohavice spojené a s poklopcem a doublet byl výrazně kratší. Rozdíly však nebyly jen v odění, ale i ve zbrojích a zbraních. Našly by se však i určité téměř universální kusy jako například železný klobouk. Asi by bylo i možné vytvořit něco mezi oděním 1. pol. a 2. pol. 15. století, ale otázkou je i využitelnost takového kostýmu. Pokud vím, tak u nás se příliš lidí první polovině 15. století na solidní úrovni nevěnuje. Být tebou, tak bych si to raději ještě promyslel a rozhodl se alespoň pro začátek pouze pro jedno určité období. Kostým se tak bude i snadněji dávat dohromady.
Vybrané bruchy vypadají dobře, pokud by byly kratší, tak lépe, jen si nejsem jistý tím poklopcem.
Lněná košile je v pořádku.
Doublet na obrázku mi přijde spíše jako pro první polovinu 15. století, ale takovéto zapínání bude značně nepraktické.
Svrchní oděv http://www.medievaldesign.com/farsetti/ ... diebig.jpg je spíše konec 14. století a začátek 15. století. Myslím, že je to tak napsané i u popisu. Tento http://www.medievaldesign.com/farsetti/gownbig.jpg je pro druhou polovinu 15. století fajn.
Ty první boty by měly být dobré, ty druhé bych raději nevolil. Mají příliš špičatý tvar a vnější šev.
Opasek je také dobrý, jen bych použil jinou sponu. Ta na obrázku sice není příliš vidět, ale vypadá podezřele.
Pokrývka hlavy je také v pořádku.
Vybrané bruchy vypadají dobře, pokud by byly kratší, tak lépe, jen si nejsem jistý tím poklopcem.
Lněná košile je v pořádku.
Doublet na obrázku mi přijde spíše jako pro první polovinu 15. století, ale takovéto zapínání bude značně nepraktické.
Svrchní oděv http://www.medievaldesign.com/farsetti/ ... diebig.jpg je spíše konec 14. století a začátek 15. století. Myslím, že je to tak napsané i u popisu. Tento http://www.medievaldesign.com/farsetti/gownbig.jpg je pro druhou polovinu 15. století fajn.
Ty první boty by měly být dobré, ty druhé bych raději nevolil. Mají příliš špičatý tvar a vnější šev.
Opasek je také dobrý, jen bych použil jinou sponu. Ta na obrázku sice není příliš vidět, ale vypadá podezřele.
Pokrývka hlavy je také v pořádku.
Re: Corin
Rád bych měl nejspíš kostým hlavně na druhou pol. 15. století (dosti mě zaujal projekt Švýcarské pěchoty) ale byl bych rád, kdyby bylo možno jej nějak upraviti na polovinu první jelikož kamarádi tady odnás jezdí právě hlavně na první polovinu...samozřejmě nohavice atd. bych si vyrobil (či spíše nechal vyrobit ) na každé půlstoletí jiné. Znám i takové, kteří prohlašují že mají použitelný kostým od slovanú po renesanci
Přeji pěkný den...
- Random
- Příspěvky: 1287
- Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
- SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
- Kontaktovat uživatele:
Re: Corin
První polovina 15. století u nás splývá především s Husity, jestli se do toho chceš pouštět ...
K jadérku: já jsem se snažil o totéž - universální výbava na 15. století a mohu jen potvrdit, co řekli jiní - pokud to má vypadat k něčemu, tak to nejde. Tak jsem vymyslel něco, co je cca polovina XV., takže jsem podle potřeby připraven to vnutit jak Husitům, tak Švýcarům. V čem jsou hlavní rozdíly:
- v první polovině se nepoužívaly ony krátké plátěné vesty, na které se ve druhé polovině přivazovaly nohavice (ať už vcelku nebo oddělené). Nosil se tzv. gippon, tedy krátký nepodšitý kabátek z vlněného sukna s krátkým rukávem, vázaný jednou dlouhou tkanicí. Takové vlněné zavazovací tričko
Vestičky I. poloviny, jak vyplývá z názvu, jsou bez rukávů, často se stejným výstřihem vepředu i vzadu a zapínají se krátkými tkanicemi (přes dvě dírky), sponami či vzácně knoflíky.
- pokrývky hlavy. Klobouky mi splývají, možná ve druhé byly více jako "kšiltovky" u spodních vrtev, ale jiné se dost lišily. V první malé, aby se vešly do kukly, ve druhé se naopak hnaly do výšky. Kukly ve vyšších třídách (např. měšťané) prakticky mizí. Proto mám malý birýt na I. pol. a kuželovitý klobouk na II. pol.
- ty nohavice ... já bych neodmítal oddělené nohavice ani ve druhé polovině, pokud nebudeš představovat majetného měšťana, šlechtice atp. Nějaký řemeslník, městský povaleč, ale především rolník - úplně klidně. Je to (a bylo) totiž velice praktické, hlavně v létě a kdo nehonil módu, na praktičnost dbal ...
- suknice nebo svrchní kabáty: v první polovině vypasované střihem, z jednoho kusu, ve druhé polovině vypasaovné pomocí různě velkých záhybů a skladů, převážně rozepínací.
Takže, podrtženo a sečteno, nějakého příštipkáře, který táhne za vojskem s cílem vydělat si opravou stále se rozpadajících bot nebo drnohryza, který pozoruje pochodující vojsko přes násadu zlomených hrábí, bys jako "universální XV. se zamhouřenýma očima dohromady dal, leč marnivého žoldáka, cechovního měšťana nebo nobila V ŽÁDNÉM PŘÍPADE NIKOLIV.
Bohužel nemám nafocený celý kostým, takže jen kousky tu a tam v galeriích z roku 2008: http://random.rajce.idnes.cz/ a v galeriích z letošního Zbirohu zde na fóru v "hodnocení akcí" - tam je s ohledem na počasí i ten kabát.
K jadérku: já jsem se snažil o totéž - universální výbava na 15. století a mohu jen potvrdit, co řekli jiní - pokud to má vypadat k něčemu, tak to nejde. Tak jsem vymyslel něco, co je cca polovina XV., takže jsem podle potřeby připraven to vnutit jak Husitům, tak Švýcarům. V čem jsou hlavní rozdíly:
- v první polovině se nepoužívaly ony krátké plátěné vesty, na které se ve druhé polovině přivazovaly nohavice (ať už vcelku nebo oddělené). Nosil se tzv. gippon, tedy krátký nepodšitý kabátek z vlněného sukna s krátkým rukávem, vázaný jednou dlouhou tkanicí. Takové vlněné zavazovací tričko
Vestičky I. poloviny, jak vyplývá z názvu, jsou bez rukávů, často se stejným výstřihem vepředu i vzadu a zapínají se krátkými tkanicemi (přes dvě dírky), sponami či vzácně knoflíky.
- pokrývky hlavy. Klobouky mi splývají, možná ve druhé byly více jako "kšiltovky" u spodních vrtev, ale jiné se dost lišily. V první malé, aby se vešly do kukly, ve druhé se naopak hnaly do výšky. Kukly ve vyšších třídách (např. měšťané) prakticky mizí. Proto mám malý birýt na I. pol. a kuželovitý klobouk na II. pol.
- ty nohavice ... já bych neodmítal oddělené nohavice ani ve druhé polovině, pokud nebudeš představovat majetného měšťana, šlechtice atp. Nějaký řemeslník, městský povaleč, ale především rolník - úplně klidně. Je to (a bylo) totiž velice praktické, hlavně v létě a kdo nehonil módu, na praktičnost dbal ...
- suknice nebo svrchní kabáty: v první polovině vypasované střihem, z jednoho kusu, ve druhé polovině vypasaovné pomocí různě velkých záhybů a skladů, převážně rozepínací.
Takže, podrtženo a sečteno, nějakého příštipkáře, který táhne za vojskem s cílem vydělat si opravou stále se rozpadajících bot nebo drnohryza, který pozoruje pochodující vojsko přes násadu zlomených hrábí, bys jako "universální XV. se zamhouřenýma očima dohromady dal, leč marnivého žoldáka, cechovního měšťana nebo nobila V ŽÁDNÉM PŘÍPADE NIKOLIV.
Bohužel nemám nafocený celý kostým, takže jen kousky tu a tam v galeriích z roku 2008: http://random.rajce.idnes.cz/ a v galeriích z letošního Zbirohu zde na fóru v "hodnocení akcí" - tam je s ohledem na počasí i ten kabát.
"Ad ultimum!"
Re: Corin
Je teda vůbec možné abych si vytvořil kostým na jednu či druhou polovinu a nějakými lehkými změnami "upravil" na polovinu jinou?
Přeji pěkný den...
Re: Corin
A kam patří todle? http://historycznestroje.pl/index.php?s ... 4&sLang=pl
Přeji pěkný den...
- Václav
- Příspěvky: 261
- Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
- Místo/Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Corin
Domnívám se, že je to dobrý příklad toho, jak by tvůj kostým mohl vypadat. Doublet je jednoduchého střihu a spíše z počátku nebo první polovin 15. století. Asi by šel bez větších výhrad použít i na druhou polovinu 15. století a stějně tak i nohavice a boty. Také i kapuca je dobrá. Něco podobného snad použitelného pro obě období by mohlo být i toto:Corin napsal:A kam patří todle? http://historycznestroje.pl/index.php?s ... 4&sLang=pl
http://www.companie-of-st-george.ch/cms ... n_067.jpeg
Navrch bych pak dal ještě nějaký jednodušší kabát, jako například tento:
http://www.historicenterprises.com/imag ... _large.jpg.
Myslím, že by to pak mělo požadavky pro obě poloviny 15. století splnit.
- Romikov
- Bééé !!!
- Příspěvky: 381
- Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
- Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8
Re: Corin
Grr .. Corin.. nohavice odpovídají první polovině Patnáctého a konec čtrnáctého, ve druhé polovině se používaly ty co kryjou zadek (mohou mít i suspenzor) a nebo kalhoty. Dublet je hodně italský řekl bych, ale to nevadí. Prostě tohle je první polovina
Václav .. mne to jako vhodný kabát nepřipadá, oblek chuďasa čili halena s perleťovými knoflíčky??
Václav .. mne to jako vhodný kabát nepřipadá, oblek chuďasa čili halena s perleťovými knoflíčky??
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Re: Corin
Romikov: s těma nohavicema musím dát za pravdu Randomovi. Samzřejmě záleží, jakou děláš postavu, řemeslník nebo zemědělec skutěčně bude mít ty dělené, co z nich leze zadek. Zkus si ty se "zadkem" (nahože rozšířené) v létě při práci srolovat pod kolena a něco dělat...
Sigi provedl na Zbirohu praktickou zkoušku dabletu a nohavic při zakopávání příkopu, nakonec jej zahrabal, ale moc se na to netvářil a to měl dablet shozenej z ramen a uvázanej okolo pasu (nechtěla bych slyšet, jak by nadával, kdyby jej měl vyhrabat...)
Sigi provedl na Zbirohu praktickou zkoušku dabletu a nohavic při zakopávání příkopu, nakonec jej zahrabal, ale moc se na to netvářil a to měl dablet shozenej z ramen a uvázanej okolo pasu (nechtěla bych slyšet, jak by nadával, kdyby jej měl vyhrabat...)
- Václav
- Příspěvky: 261
- Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
- Místo/Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Corin
Také si myslím, že se jako "pracovní oděv" používaly oddělené nohavice i v druhé polovině 15. století. Pokud si dobře pamatuji, tak jsem v Hausbuchu viděl nějakého rolníka, který je měl na sobě. Bohužel mi ale odešel disk, tak to nemůžu teď dohledat. Na tomto obraze od van der Weydena z r. 1460 jsou také: http://www.wga.hu/art/w/weyden/rogier/1 ... 3john1.jpg. Do společnosti to asi nebylo nic moc, ale na práci v létě to bylo praktické.
A co se ti nezdá na kabátu? Samozřejmě nemyslím, že by si na něj dal perleťové knoflíčky, ale střihově mi přijde docela dobrý pro obě období.
A co se ti nezdá na kabátu? Samozřejmě nemyslím, že by si na něj dal perleťové knoflíčky, ale střihově mi přijde docela dobrý pro obě období.
- Romikov
- Bééé !!!
- Příspěvky: 381
- Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
- Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8
Re: Corin
mno oba typy nohavic jsou dělené nemluvím totiž o kalhotách, myslím že u těch plnějších (rozšířených co nevisely jen na boku, jinak řečeno kalhotového střihu) nebyl problém pár řemínků rozvázat a zajistit tak stejné větrání jako u těch vázaných na bok, mimo to je Václav ukazuje na svém foto. Navíc nevím jestli chce někdo dělat mněšťana nebo sprostý lid ale to je již mimo mísu. Navíc tyto typy jsou za sebu řazeny jako vývojový stupeň (alespoň ve většině případů). Je však samozřejmé že nějaký vidlák nebude nosit módní ošacení šlechty či mněšťanů a naučí se jí šít o pár desítek let později kdy bude danou věc moci okoukat na kdekom. Vzhledem k tomu že na konci patnáctého se začínají nosit kalhoty odhaduji nástup rozšířených nohavic u šlechty a movitějších okolo 1430 je však také pravda že naše zem byla dosti zdecimována komunisty a papeženci takže je možné že se zde vývoj zpomalil.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
- Václav
- Příspěvky: 261
- Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
- Místo/Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Corin
Aha, promiň, už vím, co jsi tím myslel. Nakonec tady je to i dobře znázorněné: http://www.medievaldesign.com/calzeeng.html
Druhá polovina 14. století a začátek 15. století:
První i druhá polovina 15. století:
Konec 15. století:
Druhá polovina 14. století a začátek 15. století:
První i druhá polovina 15. století:
Konec 15. století:
- Romikov
- Bééé !!!
- Příspěvky: 381
- Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
- Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8
Re: Corin
ano to je ono !! jen chybí ještě čtrnáctkový předchůdce ten měl střih nahoře šikmý.
Jo a tady jsou vidět nějaký kabáty.. snad to adminovi vadit nebude ..
Jo a tady jsou vidět nějaký kabáty.. snad to adminovi vadit nebude ..
- Přílohy
-
- English Medieval Knight 1400-1500-057.jpg (498.29 KiB) Zobrazeno 10136 x
-
- English Medieval Knight 1400-1500-056.jpg (504.8 KiB) Zobrazeno 10138 x
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Re: Corin
Další pokus
Spodní oděv:
Bruchy:
Lněné
http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... _02_01.htm
pozn: Akorát kratší a bez rozparků
Nohavice:
Lněné+na zimu vlněné
http://www.medievaldesign.com/camicie_e ... atebig.jpg
Spodní halena:
Lněná
http://www.medievaldesign.com/camicie_e ... -b-big.jpg
Doublet:
Vlněný
http://historycznestroje.pl/index.php?s ... 4&sLang=pl
Svrchní oděv:
Vlněný podšitý lnem
http://www.medievaldesign.com/farsetti/hook.jpg
Boty:
Kožené
http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/111.htm
Pozn:Od Matesa
Pokrývka hlavy:
plstěná
http://www.medievaldesign.com/cappelli/felthatsbigg.jpg
Opasek:
Kožen
http://www.sedlarmates.cz/obr/opasky/523.htm
Pozn:Od Matesa. Možná spíš něco méně zdobeného.
Taštice
Kožená
http://sedlarmates.cz/obr/opasky/502.htm
Pozn:Od Matesa
Doufám že je to zase alespoň o trochu lepší
akorát mám obavu abych se v tom neupekl
Spodní oděv:
Bruchy:
Lněné
http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... _02_01.htm
pozn: Akorát kratší a bez rozparků
Nohavice:
Lněné+na zimu vlněné
http://www.medievaldesign.com/camicie_e ... atebig.jpg
Spodní halena:
Lněná
http://www.medievaldesign.com/camicie_e ... -b-big.jpg
Doublet:
Vlněný
http://historycznestroje.pl/index.php?s ... 4&sLang=pl
Svrchní oděv:
Vlněný podšitý lnem
http://www.medievaldesign.com/farsetti/hook.jpg
Boty:
Kožené
http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/111.htm
Pozn:Od Matesa
Pokrývka hlavy:
plstěná
http://www.medievaldesign.com/cappelli/felthatsbigg.jpg
Opasek:
Kožen
http://www.sedlarmates.cz/obr/opasky/523.htm
Pozn:Od Matesa. Možná spíš něco méně zdobeného.
Taštice
Kožená
http://sedlarmates.cz/obr/opasky/502.htm
Pozn:Od Matesa
Doufám že je to zase alespoň o trochu lepší
akorát mám obavu abych se v tom neupekl
Přeji pěkný den...
Re: Corin
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů