Jirik - Burgundský šlechtic cca 1490
Jirik - Burgundský šlechtic cca 1490
Zdravím ve spolek.
Je tu někdo kdo se blíž zaobíral burgundskou šlechtickou módou kolem roku 1490 (+- 5 let).
Základ je jasný:
Sešívané nohavice s krytím, střevíce typu poulaine, doublet, suknice(spíš se už v tuto dobu jedná o kabátec), na hlavě chaperon či různé podoby plstěných podivností.
Ale:
1) Volba materiálu : Vlna, hedvábí, hedvábný brokát - je možné i něco dalšího? Z čeho nohavice a z čeho doublet?
Čím podšívat?
2) Délka kabátce : Dochází k postupnému zkracování nebo naopak prodlužování?
Verze těsně pod zadek, či verze skoro po kotníky?
Nebo je možné oboje současně ve stejnou dobu na stejném místě?
K bodu číslo 2) je spousta obrazů z mladších období ale po smrti Karla Smělého Burgundského (zemřel 1477) a nástupu Habsburků v burgundsku, po burgundské šlechtě neštěkl ani pes - natož aby jí někdo maloval.
Za poznámky, připomínky, odkazy a obrazy předem děkuju.
Jiřík
Je tu někdo kdo se blíž zaobíral burgundskou šlechtickou módou kolem roku 1490 (+- 5 let).
Základ je jasný:
Sešívané nohavice s krytím, střevíce typu poulaine, doublet, suknice(spíš se už v tuto dobu jedná o kabátec), na hlavě chaperon či různé podoby plstěných podivností.
Ale:
1) Volba materiálu : Vlna, hedvábí, hedvábný brokát - je možné i něco dalšího? Z čeho nohavice a z čeho doublet?
Čím podšívat?
2) Délka kabátce : Dochází k postupnému zkracování nebo naopak prodlužování?
Verze těsně pod zadek, či verze skoro po kotníky?
Nebo je možné oboje současně ve stejnou dobu na stejném místě?
K bodu číslo 2) je spousta obrazů z mladších období ale po smrti Karla Smělého Burgundského (zemřel 1477) a nástupu Habsburků v burgundsku, po burgundské šlechtě neštěkl ani pes - natož aby jí někdo maloval.
Za poznámky, připomínky, odkazy a obrazy předem děkuju.
Jiřík
Rond... starý tanec od hlavy až k patě
http://www.rond.cz
http://www.rond.cz
- Radim Vaňousek
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 965
- Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
- Místo/Bydliště: Brodce
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundsko 1490
1) Nohavice nejlépe z vlny, protože je narozdíl od jiných látek lehce elastická. Doublet ... kdo ví z čeho všeho. Šlechtické oděvy znám jen okrajově.
2)Když budeme brát v potaz šlechtice, najdeme na vyobrazeních z této doby (pochybuju, že by se něco změnilo) jak houppelande (po kotníky), tak pourpoint pod zadek -bylo v módě obojí. Jen ta první verze není tolik švihácká.
2)Když budeme brát v potaz šlechtice, najdeme na vyobrazeních z této doby (pochybuju, že by se něco změnilo) jak houppelande (po kotníky), tak pourpoint pod zadek -bylo v módě obojí. Jen ta první verze není tolik švihácká.
Re: Burgundsko 1490
materiál podle společenského postavení, keré si zvolíš a samozřejmě pdole toho, o jaký oděv půjde )slavnostní, všední, cestovní, lovecký, atd.). No a podle toho budeš vybírat i typ a délku oděvu.
Pokud víš, koho chceš stavět, nebude to problém
Pokud víš, koho chceš stavět, nebude to problém
Re: Burgundsko 1490
Pro upřesnění - bohatý šlechtic, vysoká šlechta, věk kolem 30 let. Událost - společenská(slavnostní) - taneční zábava na burgundském dvoře.
Rond... starý tanec od hlavy až k patě
http://www.rond.cz
http://www.rond.cz
Re: Burgundsko 1490
Mám k dispozici katalog z letošní výstavy Karl der khune Tam asi taky něco bude:)) protože obvykle s etam najde rozptyl věcí v tehle výstavách. Pokud si z prahy můžeš se stavit na čumendu .)
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
Re: Burgundsko 1490
Sem z Prahy a to si piš že se rád stavím . Ty jen řekni kde, kdy, jak a co za to. Pokud budu fotit nějaké stránky katalogu nebude to doufám vadit?Siegfried napsal:Mám k dispozici katalog z letošní výstavy Karl der khune Tam asi taky něco bude:)) protože obvykle
se tam najde rozptyl věcí v tehle výstavách. Pokud si z prahy můžeš se stavit na čumendu .)
Zatím a díky.
Jiřík
Rond... starý tanec od hlavy až k patě
http://www.rond.cz
http://www.rond.cz
- Romikov
- Bééé !!!
- Příspěvky: 381
- Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
- Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8
Re: Burgundsko 1490
Další vhodné materiály pro bohatého šlechtice mohou býti i kašmír a těžký brokát. Podšívky dle postavení a použití svrchního materiálu - nelze hedvábí podšívat lnem, tam bych použil hrubší hedvábí. Dalším použitelným materiálem by mohl být satén http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/486794-saten ale zde si opravdu nejsem jist takže nedoporučuji. Ještě jsem chtěl navrhnout Mušelín ale nenacházím počátek jeho výroby jen jeho složení a styl vláken. http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/303748-muselin
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
- Random
- Příspěvky: 1287
- Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
- SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundsko 1490
Pro Burgunďana by bylo přípustné míchat materiály - tělo kabátce vlněné a k tomu náročné brokátové rukávy.
Těch pokrývek hlavy je poněkud větší výběr, než jenom chaperon a klobouk. Zejména pro tanec mě nepřijde moc vhodné ani jedno. Spíš nějaká lehčí čapka či birýt. Také jsem viděl na vyobrazení maníka s normálním birýtem, který měl přes rameno zavěšený chaperon už jen jako čistě módní doplněk, praví text (nebo proti průvanu, to z obrázku vidět jaksi není, pravím já).
Co se týče houppelande, tak pokud máme na mysli totéž, tedy bohatě řasnou oboustrannou pláštěnku, tak na budgundském dvoře v tomto období byla téměř vždy jen pod zadek. Zato bych ji pro šlechtice olemoval nějakou pěknou kožešinkou. A pokud chceš opravdu dělat vyššího nobila, tak tenhle kus hadru teda neošidíš, to byl opravdu standard!
Těch pokrývek hlavy je poněkud větší výběr, než jenom chaperon a klobouk. Zejména pro tanec mě nepřijde moc vhodné ani jedno. Spíš nějaká lehčí čapka či birýt. Také jsem viděl na vyobrazení maníka s normálním birýtem, který měl přes rameno zavěšený chaperon už jen jako čistě módní doplněk, praví text (nebo proti průvanu, to z obrázku vidět jaksi není, pravím já).
Co se týče houppelande, tak pokud máme na mysli totéž, tedy bohatě řasnou oboustrannou pláštěnku, tak na budgundském dvoře v tomto období byla téměř vždy jen pod zadek. Zato bych ji pro šlechtice olemoval nějakou pěknou kožešinkou. A pokud chceš opravdu dělat vyššího nobila, tak tenhle kus hadru teda neošidíš, to byl opravdu standard!
"Ad ultimum!"
- Random
- Příspěvky: 1287
- Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
- SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundsko 1490
Jak jsem říkal - pokud máme na mysli totéž ... a vida, nemáme. To, o čem mluvím já, se zjevně jmenuje "huque". Nosilo se to docela dost. Někde je tu odkaz na "Přebohaté hodinky" - tam bys to asi našel.
"Ad ultimum!"
- Radim Vaňousek
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 965
- Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
- Místo/Bydliště: Brodce
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundsko 1490
Někdy se na to mrknu, až budu mít chuť.
Jináč samozřejmě k tanci doporučuju cokoliv kratšího. Což ti snad, Jirko, nemusím vysvětlovat. A chaperon taktéž nebrat - bolela by tě z něj hlava.
Jináč samozřejmě k tanci doporučuju cokoliv kratšího. Což ti snad, Jirko, nemusím vysvětlovat. A chaperon taktéž nebrat - bolela by tě z něj hlava.
Re: Burgundsko 1490
Do chaperonu jde Mikuláš, já si vystačím s plstěným homoláčemRadim Vaňousek napsal: A chaperon taktéž nebrat - bolela by tě z něj hlava.
Rond... starý tanec od hlavy až k patě
http://www.rond.cz
http://www.rond.cz
- Radim Vaňousek
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 965
- Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
- Místo/Bydliště: Brodce
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundsko 1490
Hledám tedy dál. Německy neumím, takže se ptám. Je tohle pro nás relevantní?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... fol_5r.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... fol_5r.jpg
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundsko 1490
Relevantní to je určitě. Miniatura z vojenského řádu Karla Smělého z r. 1473, která zachycuje, kterak vévoda jmenuje důstojníky své armády.Radim Vaňousek napsal:Je tohle pro nás relevantní?
Naposledy upravil(a) Broďan dne 17 Pro 2008, 14:54, celkem upraveno 1 x.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
- Random
- Příspěvky: 1287
- Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
- SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
- Kontaktovat uživatele:
Re: Burgundsko 1490
Tak "Hodinky" ne - je tam málo interiérů obecně a zdá se mi, že s ohledem na téma jsou ilustrace v jakémsi "historizujícím" stylu. Slušného šlechtice rozpustile se bavícího na bále tam nenajdeš. Mělo mě to dojít hned. Podívám se po něčem jiném.
"Ad ultimum!"
Re: Burgundsko 1490
Bavíme se o hodinkách vévody z Berry ?? ty sou asi časově dost mimo ne ?Random napsal:Tak "Hodinky" ne - je tam málo interiérů obecně a zdá se mi, že s ohledem na téma jsou ilustrace v jakémsi "historizujícím" stylu. Slušného šlechtice rozpustile se bavícího na bále tam nenajdeš. Mělo mě to dojít hned. Podívám se po něčem jiném.
SiG
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů