Jirik - Burgundský šlechtic cca 1490

[Radim Vaňousek]

Pokud vím, tak když jel někam šlechtic na koni za parna, měl na sobě třeba jen brokátový poupoint bez nějakých kožešin a nohavice (plus spodky a čapku). Houppelande a podobné "těžké" obleky byla braná jako reprezentativní oblek, či jako svršek do chladnějších prostor. Nevím, co tu víc řešíte.

Další věcí je, že konkrétně na burgundském dvoře veškeré okrasné lemy, barevnost, průstřihy atp. od cca r1450 už nejsou (kožešiny jsou ale přežitek). Možná vyjímečně. Heslem bylo "v jednoduchosti je krása"

[Romikov]

JanaWar- v Burgundech ano, nutno však poznamenat že nás ovlivňovala spíše francie co se týče módy architektury a umnění a pokud vím tak průstřihy jsou nadále hojně používány i v období renesance.
Pro jízdu na koni se také používali krátké pasové kruhové či spýše kuželovité "plášťokabátce" bez rukávů. Snad to někde najdu pokud je zájem.
Samozřejmě se oblékali jako lidé dnes, podle činnosti kterou chtěli vykonávat a s kým ji měli vykonávat.
Jak říkám v parném létu zvolím model oblečení z lehkého materiálu a dle letního modelu ale nebudu tvořit reprezentační oděv bez ozdob (kožešin či lemování) protože tím se degraduji na jinou ůroveň - tedy dolú.
Upozorňuji však že takový letní model je pak dražší než pár kousků kožešin (brokát,hedvábí,kašmír atd.) šlechtic si prostě musí zachovat ůroveň.
Závěr-
Prostě pouze lněné hadry nenosí šlechtic ale vidlák či nějaká maloměstská verbež, nebo někdo kdo zbankrotoval a má na krku exekuci. Mimo to když je vedro tak taky nejedu do města jen ve slipech.

.......... dneska jsem ZLEJ .... Navrhuji přesun- část od Jany až sem na přesun do salonu krásy pod jejím jménem.

[Jirik]

Ohledně podšití kožešinou:

Projel sem většinu obrazů na které sem narazil,(od malířů co kolem roku 1460 působily na burgundském dvoře a malovali šlechtu). Vypadá to, že pánský kabát je v 80-90% kožešinou podšit a nezávisí zda je brokátoví či ne. Žeby si šlechtic na obraz oblékl to nejlepší co doma má

Pak sem projel pár stránek lidí co už burgundsko (či podobné období ) šily a v reálu je sakra znát jestli je kostým podšit kožešinou celý nebo jen lemován.

http://rond.cz/vystavene/4empero1460.jpg - podle přírody v pozadí zima určitě není

http://rond.cz/vystavene/VIII_01_32A.jpg http://www.kostym.cz tvurce Catany, podšitý celý (pokud se pletu oprav mě Catany )

http://rond.cz/vystavene/VIII_18_05.jpg http://www.kostym.cz tvurce Mme Chantberry, vypadá jen lemovaně

No výsledkem je že své pánské kostýmy kožešinou podšijem. Budem dělat hoch burgundskou šlechtu tak ať nevypadáme jako chudí vesničtí příbuzní.

Uf už se těším jaké v tom bude teplíčko

Jo a Janin příspěvek sem patří. Je to dotaz k našim Rondím http://www.rond.cz burgunďanům.

[Krea]

Tak já vám to tady zase trošku naruším ...
Jiříku, on je rozdíl, JAK se oděv lemuje a JAK se podšívá a ČÍM, že jo ... Takže podle toho, jak jsou tam pánové a dáma vyobrazení a jak ta kožešina je zobrazená - totiž kopíruje lomení té látky a to velmi přesně a navíc způsob těch skladů (jak jsou namalovány) ... tak si lez přestavit, že je velmi jemná a poddajná. Takže ani králík ... prostě kvalitou norek, lasička, hranostaj ... malá zvířátka. (Fuj, ti byli ale zlí, to činčilkám neřeknu. ) Myslím, že když bude brokát dobře podsazen a vypodšívkován (myslím podsádku + podšívku), tak to bude dělat stejný dojem. Nehledě na to, že jsou zobrazováni burgundští i kabátcích, které jsou stejně dobře lemované sametem. Vč. dámských robe. Naši předci sice kožešinou podšívali kde co, často najdeme v zámeckých inventářích "košichy ložničné", ale zas úplně padlý na hlavu nebyli. Nehledě na to, že podle scény v okně teplotu fakt neodhadnete. Jediné, co můžem fakt tvrdit, že to není zima se sněhem.

[Jirik]

Tak já vám to tady zase trošku naruším ...

Ahojky.
Uvidíme příští sobotu až ti ukážem co máme ..

Povedlo se nám s Mikulášem sehnat poměrně jemné kožešiny (ono koupit starší kožešinový kabát není zas tak velkej problém). Ale co to je - kočka,liška,pes ... kdo ví. A stejne bud to použijem na lemy nebo na celkové podšití, takže se to neztratí.

Jak sem koukal do Medieval Tailor Assistent http://rond.cz/vystavene/mta_0155.JPG není možné podšít už poskládaný vršek ?

Co myslíš podšívaly se celé i rukávy?

A pokud se nepletu konec unora zima je, takže s kožešinama

[Romikov]

ANO přesně jak zde zdůraznila Krea kabáty byly leckdy kožešinou olemovány ne podšity tudíž v tom není takové teplo.. že?!.

[JanaWar]

Máme nějakou - v současnosti dostupnou - alternativu toho podšití sametem? Předpokládám, že to tehdy asi byl hedvábný samet, že?

[Dášenka]

Hedvábný samet má Zůza (http://www.sartor.cz), cena se mi zdá velmi pěkná, škoda, že teď pro něj nemám použití. Ale spíš bych podšívala saténem, možná brokátem, nebo jinou hedvábnou hladkou látkou. Pokud to nemá být zimník, tam bych volila vlnu
Jinak si myslím, že Krea nemyslela, že je oděv celý podšitý tím sametem, ale že je z něj jen ozdobný lem...

[Romikov]

Máme nějakou - v současnosti dostupnou - alternativu toho podšití sametem? Předpokládám, že to tehdy asi byl hedvábný samet, že?

Jiný samet pokud vím ani nebyl, dnes je to něco jiného. Ještě tak možná aksamit. (druh sametu)

[Radim Vaňousek]

Aksamit je hedvábný samet.

[Jirik]

Hedvábný samet má Zůza (http://www.sartor.cz), ...

Bohužel nemá. To co prodává je 20% hedvábí, 80% viskóza. A píše to u toho aby nedošlo k mejlce.

Ale jinak trocha reklamy : Zůza má hedvábí skvělé - už od ní mám satén na doublet a na podšívku

[Dášenka]

Vždycky na to zapomenu, nicméně pokud je hedvábí v těch "ňopcích" co koukají ven a viskóza na základu (osnova+útek), tak výsledný dojem je dost podobný tomu, jako kdyby to bylo celé z hedvábí...

[Jirik]

Vždycky na to zapomenu, nicméně pokud je hedvábí v těch "ňopcích" co koukají ven a viskóza na základu (osnova+útek), tak výsledný dojem je dost podobný tomu, jako kdyby to bylo celé z hedvábí...

Nejvíce materiálu se spotřebuje na těch ňopcích co koukají ven -takže ty hedvábné nejsou.

[Krea]

Hedvábný samet má Zůza (http://www.sartor.cz), cena se mi zdá velmi pěkná, škoda, že teď pro něj nemám použití. Ale spíš bych podšívala saténem, možná brokátem, nebo jinou hedvábnou hladkou látkou. Pokud to nemá být zimník, tam bych volila vlnu
Jinak si myslím, že Krea nemyslela, že je oděv celý podšitý tím sametem, ale že je z něj jen ozdobný lem...

Často teda je na těch obrázkách dost špatně poznat, co je podšití a co je lem a někde je to lemované, někde podšívané ... ale je v tom právě pěknej hokej. Kdyby to namalovali každé jinejma barvičkama, dost by nám všem ulehčili život. Takže někde je ze sametu jenom lem a někde nevím, co to je, ale je to jasně celá podšívka. A teď půjdu zpátky ke stroji ... teda k jehle.

[Jirik]

Tak tady je výsledek snahy o burgunského šlechtice kolem roku 1470.....



Střih vrchního "pláště" a doubletu Krea, kompletní šití zatím já.

Provedení:
Doublet - hedvábný satén, šito hedvábnou nití komplet v ruce
Nohavice - jemná vlna, šito hedvábnou nití komplet v ruce
Plášť - indický hedvábný brokát,dlouhé stehy šité stojem, sklady a všechny viditelné švy v ruce, lem pravá kožešina dárce neznámý
Klobouk - Plzeňské kloboučnictví, jemná plsť, zdoben stříbrnou broží
Boty - TarbIQ, ručně šitá "převrácená" obuv

Chyby o kterých vím :
1) chybějící opasek (doplním, už sem poslal dotaz na http://mercatores.cz/ které z jejich spon a nakonci jsou vhodné)
2) chybí kožešinový lem kolem spodku rukávů ( možná i krku ) (doplnim jen co budou rukavy s balonky u doubletu-kvuli zmene delky rukávu)
3) chybějící rukávy doubletu (to sem do Plzně nestih ale budou)
4) podvazky s přeskou (na fotce použity tkanice s nákončímy)
5) sklady bude nutno přišít aby neodstávaly

A ted hurá do mě!

Každopádně děkuji všem za rady, odkazy a připomínky které v tomto tématu proběhly.

Jiřík