Olaff z Kosic

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Odpovědět
Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Olaff z Kosic

Příspěvek od Olaff » 11 Pro 2006, 01:20

Zdravim...

Neviem, ci to pisem celkom spravnym smerom, ale skusim, hadam sa nestrati... Nejde totiz tak celkom o krasu, podkladov a materialov ku kostymom som si nasiel skutocne dost, za co dakujem aj ludom na tomto ci inych forach, ktore sledujem... Ale co mna osobne trapi je nasledovne:

Nepozna niekto z tu pritomnych organizaciu bratrickych vojsk? Obzvlast ma zaujima mala bojova jednotka, cca 10-15 clenov, vyzbrojena drevcovymi a planymi zbranami, neskor doplnena o jednu-dve hufnice, ak sa podari, vystrojena prilbami ci "kusmi" platov adekvatnym obdobiu. Ide mi najma o hodnosti, ktore sa v tom case vyskytovali - zaznamenal som u husitov hejtmana nad pesimi (avsak ani to nie je potvrdene), nasledovali stotnici a potom rotmajstri... Je mozne, aby takej malej vojenskej jednotke velil hajtman? Pochybujem totiz, ze sa stotnik ci rotmajster mohol pohybovat v niecom takom (zbroj nizsie, nie ta renesancna): http://www.viacassa.sk/images/gallery/p ... /index.htm
V skratke, hladam organizaciu s hodnostami pre 10-15 pesich bratrikov a potrebujem vediet, ci im moze velit takto vystrojena plechovka, alebo z nej nieco musime zhodit. Ak smie, aku mu pridelit v jednotke hodnost? Ak nesmie, co z neho zhodit, aby k nemu sedela nejaka ina z hodnosti?

Dakujem vopred.

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » 11 Pro 2006, 02:01

Tahle zbroj je z mého laického pohledu renesanční, jezdecká a hodně drahá. Tudíž by ji neměl žádný velitel pěšáků. A už vůbec ne nějaké menší jednotky. Ani jako kořist je to nereálné. Nevyznám se příliš v hnutí bratříků na Slovensku a s kým bojovali, ale tuhle zbroj bych tipoval na západ či jih od hranic Českého království.
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2676
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Příspěvek od Siegfried » 11 Pro 2006, 09:58

INDY: om myslel tu zbroj co je dole pod tou galerii

Olaff: mno neznám příliš bratříky, ale ta zbroj mi příjde tak na cca druhou polovinu 15.tého století (ten šalíř s lamelama a odklopným hledím) a celkově mi příjde jezdecká, takže nevím, jestli velitel malého oddílu pěšáku by používal takhle těžkou zbroj, já bych ho stavěl na tlusté prošívanici, kyrysech plechovejch stehnech a rukách... s tou helmou nevím, řekni mi cca v kterých letech se chceš pohybovat.

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 11 Pro 2006, 10:01

Indy napsal:Tahle zbroj je z mého laického pohledu renesanční, jezdecká a hodně drahá. Tudíž by ji neměl žádný velitel pěšáků. A už vůbec ne nějaké menší jednotky. Ani jako kořist je to nereálné. Nevyznám se příliš v hnutí bratříků na Slovensku a s kým bojovali, ale tuhle zbroj bych tipoval na západ či jih od hranic Českého království.
To ne, zbroj na spodních fotkách má všechny rysy pozdně gotických plátovek. Nedá se však jednoznačně říct, že je třeba italská nebo německá, tedy jedním z typů používaných ve střední Evropě. Vypadá jako zbroj kompozitová, která však byly zcela běžné.
Kyrys je italského typu, obvyklý s určitými nuancemi téměř po celé 15. stol. Rukávy a ramena nejsou typická a obvyklé není ani zavěšení nárameníků pomocí řemenů a vnějších přezek. Rukavice italské. Šalíř s podbradím je německého typu z II. pol. 15. stol. a nohavice stěží zařadit. Celkově je tato zbroj vzledově velmi solidní, i když z ní není vidět klasická platneřina. Bude klepaná převážně za studena a povrch tudíž nepůsobí věrohodně. Také je zde vidět některá zjednodušení (třeba konstrukce šorcu), nebo se mi to tak alespoň zdá.

Originály zbrojí tohoto kombinovaného typu lze najít třeba v Ospreyích.

Zbroj v této podobě rozhodně mohl nosit i některý velitel Bratříků. Renesančního na ní neshledávám nic. Renesanční je ta horní.

Taktika Bratříků vycházela z husitského i švýcarského způsobu boje, jak bylo tehdy obvyklé v této části Evropy. Tj. příležitostně vozová hradba, ale i pěší falangy kombinované s jízdou.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 11 Pro 2006, 10:42

Brodan ma pravdu, mal som na mysli spodnu, ta plechovka je taky mix podla priania majitela, salier netusim presny rok, ale bratrici zaznamenali definitivnu porazku az za vlady Mateja Korvina v roku 1467 pri Velkych Kostolanoch, myslim, ze ten salier spada do tohto obdobia...

Som si vedomy toho, ze taktika bratrikov vychadzala z taktiky husitskej, tuna som nasiel organizaciu husitskych oddielov: http://husitstvi.cz/vojenske-jednotky.php , niekde dole sa spomina hajtman nad pesimi, stotnici, rotmajstri... Otazne vsak je, ci vobec husiti hajtmana nad pesimi mali (aspon podla tej stranky)... Za vlady Korvina podla mojich informacii tvorili vacsinu husari, nieco malo tazka jazda a obrnena pechota - to si myslim, ze sedi a vyhovuje mojim poziadavkam, zvazujem nejakych strelcov z pistal ci hakovnic, halapartnikov (sudlicnikov, kopijnikov, atd), pripadne polne delo, to som spominal... Ale ak to chcem niekde prezentovat ako jednotku, potrebujem urcit aj hierarchiu a hodnosti... Ak teda logicky vychadzam z toho, ze stotnik veli stovke ludi, prichadza u mna do uvahy jedine rotmajster, ten sa vsak v takejto zbroji mohol hybat po svete len tazko, podla materialov na Company of Saint George a Guild of Saint Olaus by v pripade "odlahcenia tejto zbroje o "nohy" a "ruky" mohla vzstroj hodnosti zodpovedat - na zaklade rozumu, nie faktov (zatial, hehe)... Co vo mne evokuje myslienku, ak bratrici vychadzali okrem bratrikov aj zo Svajciarov, je mozne pouzit vystroj ci vyzbroj podla spomenutych zahranicnych skupin, pripadne podla ich materialov /casopis Dragon,tusim/?

Siegfried: Roky, v ktorych by som sa rad hybal su 1440-1467, co zodpoveda prichodu bratrikov pod vedenim Jiskru na nase uzemie a ich porazke Korvinom pri V. Kostolanoch...
Naposledy upravil(a) Olaff dne 11 Pro 2006, 11:40, celkem upraveno 1 x.

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » 11 Pro 2006, 11:32

Jsem opravdu koukal na tu vrchní zbroj. Se udíž omlouvám a držím hubu..
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 11 Pro 2006, 14:32

Joj, este som si spomenul... Ako takuto malu jednotku pomenovat? Rota, cata, kopija, druzina?

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 11 Pro 2006, 16:14

Olaff napsal:Joj, este som si spomenul... Ako takuto malu jednotku pomenovat? Rota, cata, kopija, druzina?
Pro malou jednotku se asi nejvíc hodí název "rota". Např. počátkem 16. stol. tvořilo rotu landsknechtů 10 mužů nebo 6 doppelsoldnerů. Proto si myslím, že je možné tak nazvat malý oddíl i o několik desetiletí zpět.
I když ono to názvosloví je stejně více, než sporné. Byly i roty čítající několik set lidí. Houf či houfec taky nebyl početně specifikován.
"Hejtman" bylo v českém prostředí označení v podstatě jakéhokoliv velitele. Ať velel posádce 10-ti mužů na nějaké tvrzi nebo vozovému řádu či celému vojsku.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 11 Pro 2006, 16:25

Brodan: Ok, diky moc, toto mi pomohlo... A da sa povedat, ze dost a hodne, hehe... Takze dajme tomu, ze mam rotu - pretoze houf znie dobre v cestine, ale po nasom je to to húf, bleee - ktorej veli hajtman, jeho zastupcom je rotmajster, beznych "vojakov" je cca 10 ks (na zaciatok)... Este otazka, moja domena je skor tridsiatka, tam niesol vlajku praporcik, najmladsi dostojnik jednotky, ako by to bolo v tomto pripade? Ak by sa aj nasla takato funkcia, niesol by vlajku skor vrchneho velitela ako nejaku osobnu vlajku odielu?

Poda vsetkeho vyzeram ako blb, aj si tak pripadam, ale som skor vysadeny na tridsiatku a doma ma ucili sa radsej opytat ako vyrobit blbost... Takze vopred dakujem za zhovievavost, hehe.

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 11 Pro 2006, 17:05

Olaff napsal:Este otazka, moja domena je skor tridsiatka, tam niesol vlajku praporcik, najmladsi dostojnik jednotky, ako by to bolo v tomto pripade? Ak by sa aj nasla takato funkcia, niesol by vlajku skor vrchneho velitela ako nejaku osobnu vlajku odielu?

Poda vsetkeho vyzeram ako blb, aj si tak pripadam, ale som skor vysadeny na tridsiatku a doma ma ucili sa radsej opytat ako vyrobit blbost... Takze vopred dakujem za zhovievavost, hehe.
S tím praporečníkem ve II. pol. 15. stol. to teda nevím.
V landsknechtském vojsku v 1. pol. 16. stol. stál praporečník (Fähndrich) se svým pobočníkem (Fähnrichs Junge) uprostřed sraženého šiku. Zdá se, že byl důstojníkem, neboť jeho měsíční žold byl 20 rýnských zlatých, což byla polovina platu velitele praporce, tedy značná suma. Jeho pobočník bral 4 zlaté, což odpovídalo žoldu běžného pěšáka.

Jinak zeptat se nebo něco nevědět, je snad normální, ne?
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 423
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pappi » 11 Pro 2006, 17:34

... Takze dajme tomu, ze mam rotu - pretoze houf znie dobre v cestine, ale po nasom je to to húf, bleee - ktorej veli hajtman, jeho zastupcom je rotmajster, beznych "vojakov" je cca 10 ks (na zaciatok)... Este otazka, moja domena je skor tridsiatka, tam niesol vlajku praporcik, najmladsi dostojnik jednotky, ako by to bolo v tomto pripade? Ak by sa aj nasla takato funkcia, niesol by vlajku skor vrchneho velitela ako nejaku osobnu vlajku odielu?

Poda vsetkeho vyzeram ako blb, aj si tak pripadam, ale som skor vysadeny na tridsiatku a doma ma ucili sa radsej opytat ako vyrobit blbost... Takze vopred dakujem za zhovievavost, hehe.
Vůbec by to nevyznělo zle ba naopak. Totiž ono slovo húf se v čechách běžně v patnáctém století používalo, naproti tomu houf je již slovo moderního českého jazyka a tak při pojmenování své "jednotky" húfem zbrojným naprosto nepochybíš. Zajímá-li tě například jak se v onom patnáctém století mluvilo, navštiv stránky http://www.Müschwerk.cz a v nich rubriku Jak mluvili naši předci. Budeš se divit co slov je podobných, ale dnes má zcela jiný význam či některým výrazům jednoduše nerozumíš vůbec. Příklad. Stul kabelku a prdni v roh = zmlkni a seď, rána batožná=šlehnutí bičem atd.. Pak je tam i spousta vojenských výrazů.
Jinak v každém húfci byl samozřejmě i korouhevník a nebyla to rozhodně nějaká podřadná funkce dá li se to tak nazvat. Byl k tomu vybírán bojovník či měšťan zasloužilý a znalý vojenského řemesla jenž musil dokázat korouhev v případě ohrožení i ubránit, ale to jsou spíše všeobecné informace.
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
Pruser
Příspěvky: 3
Registrován: 05 Pro 2006, 22:53
Místo/Bydliště: Královské město Velvary

Příspěvek od Pruser » 11 Pro 2006, 17:46

Tuhle zbroj bych pro velitele pěší jednotky bratříků rozhodně nedoporučoval.
Důvody:
1) Cenová nedostupnost Tato zbroj byla ve druhé polovině 15. st natolik luxusní artikl, že si jí mohli dovolit pouze zámožní šlechtici, tudíž se k ní hejtman bratříků mohl dostat pouze jako ke kořisti. Tato možnost je ale sama o sobě málo pravděpodobná, protože významní šlechtici na bitevních polích ležet většinou nezůstávali, byli ještě behem bitvy nebo hned po bitvě odklizeni, vysvléknuti ze zbroje a pohřbeni. Pokud by měli bratříci štestí mohli ukořistit část této zbroje, že by se jim povedlo mrtvého šlechtice celého vysvléknout o tom pochybuji. A pokud by měli opravdu štěstí a získali tuto zbroj celou neměl by ji určite velitel roty čítající 10 bojovníků.
2) Praktická použitelnost Tato zbroj je ukázkový příklad jezdecké zbroje nepoužitelné pro pěší souboj. Každý kdo někdy měl šalíř mi potvrdí jak špatně je z něj vidět při šermu. V kombinaci s plechovým vousem nevidíte skoro nic. To bych rozhodně doporučoval vyzkoušet :badgrin:

Být tebou pořídil bych si zbroj adekvátní tvému postavení a nespekuloval co jsi kde mohl ukořistit 8)

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 423
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pappi » 11 Pro 2006, 18:14

Opravuji tu adresu http://myschwerk.webzdarma.cz
Ták teď je to správně.
Jsem totiž počítačový analfabet mezi počítačovými mágy. ;)
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 11 Pro 2006, 20:48

Sakra, na muschwerk som zabudol, tie slovniky su tam vazne fajnove, som obzeral davnejsie.... Skor davno ako davnejsie... Tam je pisane "hauf", to sa mi paci zo vsetkeho najviac, hehe...

K tej zbroji: Ja som s tym ratal, ze to je ptakovina, ale pre istotu som sa opytal, potreboval som argumenty na majitela, hehe... Viditelnost saliera mi je znama, preto som sa nedavno svojho zbavil a prechadzam na klobuk, aj ked zvazujem k nemu ten golier... A podla vsetkeho cez kruzkovku by som rad natiahol predny kyrys... Co vsak neviem je, ako funguju tie remene, nemate to niekto niekde na rytinach? Mam na mysli remene, ktore sa tiahnu napriec chrbtom a drzia tak vlastne kyrys na tele, kedze nie je zopnuty s chrbtovou castou kyrysu... Chalan, co mi ma ten kyrys robit to nechce robit, kym to neuvidi na rytine...

Pripadne zvazujem polozbroj, nieco ako to vlavo: http://www.viacassa.sk/images/gallery/jiskra/pepek1.JPG pripadne tuto, zase ten uplne vlavo, hehe ... Tam mam zase problem, ze neviem, ci sa tam hodi ten "podbradnik"...

Alebo presnejsie: Mam v plane dat na seba presivanicu, kruzkovku a nejaky plat na telo - kyrys alebo tu polozbroj - s podbradnikom, klobuk, rukavice a chranice stehien... Da sa?

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 12 Pro 2006, 00:59

Mrkni se do galerií na stránky "The Comapny ot Saynte George" a "The Guild of Saint Olaus".
http://www.companie-of-st-george.ch/gallery_1.phtml
http://www.olofsgillet.org/

Jinak běžné uchycení předního plechu je takovéto:
http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_083.jpg
Na rytinách a obrazech se to dá občas taky najít, momentálně ale nemám k dispozici.

Velmi dokonalý pěší velitel je třeba zde:
http://www.companie-of-st-george.ch/ima ... aptain.jpg
Je sice v západním stylu a z konce 15. stol., ale jako inspirace může posloužit.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti