Olaff z Kosic

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 14 Pro 2006, 12:32

Siegfried napsal:Už sem ti řekl, že ti závidím tu tvojí novou kroužkovku ty odporná a zlá karikaturo rytíře ?
Muhehe je to nádhera... mizero :)
S tím závěsem pod klobouk taky musím něco dělat... myslíš je příliš drzé zkusit klobouk bez vnitřku ? Na hlavě mít tlustou prošitou čepičku a k té bude přidělaný závěs ?
nebo už víme že všechny klobouky měly vnitřek ?
Doufám, že si nemyslíš, že vlastním onen originál na fotkách? Zas tak movitej a drsnej nejsem.

Ale zlej to já sem, karikatura rytíře taky, ale závidět mi ještě nic nemusíš, protože tu kroužkovku budu mít až na příští sezónu (doufám). Bude z kroužků s kulatým profilem, protože výrobce ještě nemá zvládnutou technologii plochých kroužků a taky je více dochovaných originálů, které jsou dělaný jako tahle: http://strelciceskybrod.wz.cz/Krouzkovk ... stol_2.jpg

U toho klobouku by ta čepička se závěsem podle mne šla. Dokonce se mi zdá, že třeba obr. ve Velislavově bibli tomu nasvědčují.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 14 Pro 2006, 12:53

A nasiel som aj toto, dokonca aj na rytinach: http://www.companie-of-st-george.ch/ima ... tated.jpeg Viem, ze u husitov cas od casu zeny bojovali, je to vsak mozne aj u tychto jednotiek ako svajciarska ci bratricka pechota? Predsa len, oficialne to uz boli plateni a najimani zoldnieri...

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Příspěvek od Siegfried » 14 Pro 2006, 15:05

Mno radši postni ty rytiny, ikdyž je St. George Company dost seriozní, neznamená to, že sou neomylní.
Jinak z fotografie mám dojem že ty holky to jen držej nějakem milicionářům či stráži...
Obecně jsem skeptický k bojujícím ženám... pokud se nejedná o legendární postavy, tak pokud bojovaly tak pouze v posledním obraném zoufalství (při obležení apod.) Pak mohly mít asi ženské šaty. Ale pokud by byly v řádném vojsku tak jedině důsledně přestrojené za muže, je to ostatně trochu proti pravidlům tehdejších mravů.
Ohledně husitů, tam nějaké zmínky jsou, ale mám dojem, že spíše z ranějšího rovnostářského období, s profesionalizací polních vojsk to asi mizelo a byly to spíše vyjimky...
Ale nikdy sem to podrobněji nestudoval, je to na okraji mých nuzných znalostí .)

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 19 Pro 2006, 22:41

Taka otazka ohladom pavez... Podla coho presne sa pavezy malovali? Podla prislusnosti k nejakemu mestu ci jednotke, panovi, alebo azda podla lubovole majitela? Ake texty sa na pavezy pisali? Nasiel som tiez u Saint Olaus saliere heraldicky malovane, je to podobne ako u pavez? A hlavne, pouzivalo sa to ci nie? Diky.

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 19 Pro 2006, 23:49

Olaff napsal:Taka otazka ohladom pavez... Podla coho presne sa pavezy malovali? Podla prislusnosti k nejakemu mestu ci jednotke, panovi, alebo azda podla lubovole majitela? Ake texty sa na pavezy pisali? Nasiel som tiez u Saint Olaus saliere heraldicky malovane, je to podobne ako u pavez? A hlavne, pouzivalo sa to ci nie? Diky.
To je opravdu různé. Na pavézách se vyskytují panovnické znaky (např. Korvínův havran, český lev), šlechtické i městské znaky, biblické výjevy (např. David a Goliáš), kališnické či katolické symboly apod. Na okrajích pak biblické citáty nebo rostlinné motivy.
Tohle určitě znáš:
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=2711
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag04-10.jpg
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag04-06.jpg
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag04-08.jpg
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 04 Led 2007, 21:25

Dlho som nepolozil ziadnu otazku a vidim, ze ste tu z toho vsetci strasne zmeteni, hehe... Ale neda mi to... Planujem dat usit vlajku bratrickeho houfce... Otazka znie, ci moze byt aj v ramci bratrikov pouzite na vlajke znamenie kalicha... O co totiz ide... U nas sa o bratrikoch dochovalo velmi malo obrazovych dokazov, na nete som nasiel dokonca len dva, kde sa objavuje vlajka... Oba su vsak ciernobiele a nachadzaju sa tu: http://www.cassovia.sk/historiaclanky/bratrici/ - je to clanok pisany archivarom z Vychodoslovenskeho muzea panom Duchonom... Na hornom obrazku, ak si ho zvacsite, nie je vidiet presne, co na vlajke je... Ale nieco sa mi zda, ze tam predsa len je... Na spodnom obrazku su vlajky dve, otazne je, ci obe patria ku bratrikom... Ti spodni ako bratrici vyzeraju, su ukryti za pavezami, vyzbroj tomu zda sa nasvedcuje... V pripade, ze to tak ozaj je, mohlo by ist o vlajku, ktoru spomina aj Wagner tuto: http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag08-06.jpg a ide o cislo 2... Na tom istom obrazku pod cislom 3 by mohla byt ta druha vlajka z obrazku od Duchona, dokonca aj roky spominane u Wagnera by tomu nasvedcovali... Vlajka z horneho Duchonovho obrazku sa podoba na vlajku cislo 4 na tomto obrazku: http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag08-02.jpg , samozrejme za predpokladu, ze na tom ciernobielom obrazku na vlajke nieco naozaj je... Takze, ako to vidite vy?

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 416
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pappi » 05 Led 2007, 14:41

Vzhledem k tomu, že původní Bratříci se rekrutovali z řad v roce 1434 poražených husitských radikálů nebál bych se znamení kalicha na korouhvi použít. Po bitvě u Lipan kdy došlo ke konsolidaci poměrů v Čechách a na Moravě a profesionální vojáci polních obcí Táborské a sirotčí již neměli žádné uplatnění, odcházeli tito na Slovensko kde sloužili pod Janem Jiskrou z Brandýsa. Ovšem v šedesátých letech kdy se již nepochybně jednalo o žoldnéřské oddíly složené z různých národností - Češi, Uhři-Slováci, Poláci a Rakušané mohly jednotlivé oddíly nastupovat pod korouhví svého hejtmana či chlebodárce, ale korouhev s kalichem tu jistě měla své místo neboť většina Čechů přeci jen byla Utrakvisty. Rozuměj přijímala tělo Páně pod obojí způsobou a kalich na korouhvi či pavéze byl vyjádřením jejich konfese. Což jim nijak nebránilo vstoupit později do služeb Matyáše Korvína, který dobře platil oni mohli dále vesele válčit neboť ostatně nic jiného ani neuměli a tak stalo se, že tyto oddíly obsadily Matyášovi Vídeň. Zajímavé je, že z onoho období se dochovalo ve Vídeňském museu i několik českých pavéz a paradoxem je, že na nich jsou např. znak olomouckého biskupa či katolické Kroměříže, kdy ještě před pár desítkami let bylo naprosto nemyslitelné aby v jednom žoldnéřském vojsku bojoval katolík vedle "husity kacíře". Jó peníze jsou všemocné. Brrr fuj.
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 05 Led 2007, 14:46

Tak nejak podobne som uvazoval aj ja... Ale radsej sa opytam, nez by som mal vyliezt na verejnost s nejakou koko*inou... :oops:

Diky, Pappi...

Zhanam aspon nejaky nakres strihu, pripadne strih samotny k tomuto kabatu, ktoremu ani neviem, ci sa vobec nejak odborne nadava, nevie niekto, kde by sa to dalo najst, hoci aj na nete, len nech to je spolahlive?

Joj, este ten kabat: http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_018.jpg alebo http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_005.jpg alebo http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_013.jpg , pripadne ete ten cerveny uplne nalavo http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_008.jpg , cokolvek na ten sposob... Nieco som nasiel v Dragonoch, ale nie som si isty tym, ze to je ten strih, myslim, ze tamten sa da pouzit len na presibanicu...

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 15 Ún 2007, 16:10

Čau Olaffe, koukám, že zatím nikdo neodpověděl. Ono asi není snadný takovej střih sehnat. Navíc každý si svoje střihy bedlivě střeží.
Obvykle chodíme pro podobné informace na tyhle stránky:
http://www.kostym.cz/

A pokud tam nenajdeš, co hledáš, tak máš asi smůlu.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 15 Ún 2007, 19:57

Brodan: Hehe, nemyslim si, az taky pesimista nie som... Nieco som nasiel v Dragonoch, nie je to celkom presne, ale ako stopa pre moju mati to vraj staci... A ked sa ta do toho zahryzne...tak sa to mozno aj podari...:D A myslim, ze na kostym.cz to nie je, aspon ak to tam nepridali v nedavnej dobe...:D Ale vdaka za tip... ;)

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 16 Ún 2007, 09:56

Ano, ale Dragony jsi už zmiňoval v předchozím příspěvku, tak jsem se domníval, že hledáš další zdroje. Ale kostýmy skutečně nejsou mojí parketou, na to máme jinší odbornice.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 30 Zář 2007, 12:43

No, tak zdravim. Dlhsie som sa tu sice nukazal, rozhodne som vsak nezahalal - pokrocil som k nohaviciam, koseli, veste, ktora nohavice pridrziava, presivanici pod kruzkovu koselu, dokonca mam uz aj kruzkovu koselu, rozsite topanky, dyku, ktora sa ku mne akosi nevie este dostat, jedine, co som tento rok nestihol akosi (aj to nie celkom ja), je klobuk, sakris.... Ale, aj to sa podda uz tuto zimu...

Ale, co ma zase raz trapi?

Kruzkovka a co na nu... Zvazoval som kyrys, ako som niekde pisal vyssie, ale medzitym som sa dostal do niecoho, comu hovorime financne problemy, a tak som nuteny siahnut po nejakom rieseni... Kruzkovka ako vrchna vrstva by byt nemala, podla vsetkeho... Hladam teda nahradne riesenie vo forme brigantiny (ktoru sa mi strasne nechce robit), nejakej vrchnej hrubsej presivanice s kratkym rukavom ci bez neho (Mrkvoslav na icq spominal,ze to by celkom mohlo fungovat), pripadne nejakeho kabatu...

A prave tu narazam na problem, aspon ked prechadzam stranky olofsgillet. Co ma trapi? Tak teda, na tomto obrazku: http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_082.jpg je kabat ako dalsia vrstva cez kruzkovu koselu... Otazka znie - efekt tohto cinu je ochrana proti chladu, alebo je mozne, ze takto vytiahne borec priamo do boja? Pretoze na tomto obrazku sa zda: http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_047.jpg , ze kabat podobneho typu je pod kruzkovou koselou, kde by normalne mala byt presivanica... Pricom na tomto obrazku: http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_017.jpg borec druhy zlava ma priamo na kabate kyrys... Podla toho, co som cital na strankach korouhve (made in Mrkvoslav, tusim), sa kovove casti zbroje navliekali priamo na civilny odev... Takze to by celkom sedelo, problemom u mna je, ze mam rozbehnuteho bratrika, skor ale po malych zmenach u nas doma jiskrovca posobiaceho v KE v rokoch cca 1440-1450, teda svojim sposobom profesionalneho vojaka...

Tak sa teda pytam, ak natiahnem kabat na kruzkovu koselu, je sanca, ze to bude plnit funkciu ochrannu nielen proti chladu, ale aj proti zbrani? Ak ten kabat cez koselu ist nemoze, mozem pouzit dalsiu, hrubsiu presivanicu bez rukavov, pripadne s kratkym rukavom (ten som videl vacsinou v suvislostiach s lukostrelcami ci kusostrelcami, co je u mna ako sudlicnika trochu problem)?

A to je vlastne vsetko... Dik...

PS: Inak, podobne veci ako tie, co spominam, som si vsimol aj v knihe Embletona Odev a zbroj vojaka v stredoveku, ktora je vsak zamerana predovsetkym na zapadnu Europu, nase zeme su tam zastupene len nemeckym vojakom, pripadne talianskym, ale to len okrajovo...

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 02 Říj 2007, 23:02

Čau Olaffe, myslím, že si s tím příliš lámeš hlavu. Na první fotce od St. Olause, je mladý hejsek, který zřejmě jde s kamarády zapařit a jelikož se bude vracet opilý v noci temnými uličkami města, tak si pro jistotu navlékl kroužkový pancíř, který ho celkem spolehlivě ochrání před ranami lehčích chladných zbraní případných zlodějů a pobudů.
Jestliže by se jednalo o výbavu do skutečné bitvy, asi by si každý vzal pod kroužkovku vhodnou tenčí prošívanici, pokud by ji vlastnil. A navrch pořádnou silnou prošívku. Jestliže ale měl na kroužkové košili kyrys či přední plát, tak vlastně spodní oděv (doublet či prošívka) pouze zabraňoval otlačeninám od zbroje.
Svrchní kabátec nebo plášť se za špatného počasí nosil jak na plátové zbroji, tak na kroužkovce. Prostě se pod zbroj nevešel a tak se nosil navrch, aby člověk nepromoknul či nezmrznul. Na odolnosti zbroje se nijak výrazně nepodílel. Proti hrotu sudlice, kopí, meče či šipce z kuše neměl kabát žádnou odolnost. Snad jen proti měkké olověné kouli z ručnice mohl spolupůsobit.
Pokud se týče zbroje, tak je třeba uvažovat odlišné podmínky, kdy se používala:
Jestliže se jednalo o obranu či dobývání pevnosti, tak na sebe při akci každý navlékl všechnu zbroj, kterou měl, aby byl co nejlépe chráněn před střelbou, resp. při útoku po žebříku nebo do průlomu.
Jestliže šlo o polní tažení, kdy ušlo vojsko mnoho kilometrů denně, tak se nosila jen část zbroje. Zbylé součásti se vezly na vozech nebo je i vojáci zahodili, coby zbytečnou zátěž a nebo prodali a propili. Tady bych předpokládal kyrys přímo na oděvu, helmu a zbraň a nic víc, jak je vidět např. u pěchoty ze švýcarských kronik. A kromě velké únavy a nepohodlí rozhodně nelze ignorovat fakt, že v těžké zbroji si jen tak nedojdeš na záchod, prostě se nevys.reš, alebrž se poser.š. Dobře vím, o čem mluvím.
Stráže u bran, biřici apod. v době míru nosili odlehčenou zbroj, jak to jen šlo. Kabát, helma, zbraň a když bylo nutno, tak kyrys přímo na kabát.

... to záleží jenom na tobě, jakou roli chceš hrát.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » 03 Říj 2007, 09:50

Aha, aha, aha... Diky....

Co pises dava sakramentsky zmysel, no... Kedze na hejska nemam drzku ani povahu, budem musiet ostat pri radovom vojakovi, inak to nevidim, hehe. A spravim to asi tak, ze radsej si tych veci ako suciastok zbroje urobim viac, nech potom "pocas tazenie" mam co odkladat... V kazdom pripade, potvrdila sa mi ta presianica navrchu, o to mi slo predovsetkym, parada... Usetrim za kyrys... :(

A ten kabat asi predbezne odlozim, nech mam co robit aj inokedy... Este raz diky za pomoc...

Avatar uživatele
Olaff
Příspěvky: 303
Registrován: 10 Pro 2006, 23:53
Místo/Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Olaff z Kosic

Příspěvek od Olaff » 11 Srp 2008, 08:34

Chystam sa nechat si upravit doublet, medzi inym aj zapinanie. Otazka znie - gulate cinove gombiky s priemerom 12 mm su v poriadku? Ak ano, tak dierky alebo je mozne pouzit aj putka? A este jedno - hustota prisitia gombikov?

Diky.

EDIT: http://www.medievaldesign.com/farsetti/italianobig.jpg Taketo cosi som nasiel, takze teoreticky by to frcat malo. Akurat co som niekde zachytil, tak naberane rukavy su zalezitostou severnej Europy a Talianska /tusim aj stranka je talianska/, ja potrebujem cosi pre Cecha, ktory pritiahol do Horneho Uhorska s Janom Jiskrom z Brandysa. A tak si nie som isty tymto typom rukavu...
"Humor je boj s lidskou hloupostí. V tomto boji nemůžeme nikdy vyhrát, ale nikdy v něm nesmíme ustat. Ovšem pozor na zmýlenou - ten, koho považujeme za blbce, považuje za blbce nás. Jde o to nevyvraždit se." Jan Werich

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host