LosPedros - 1470

[schwarzhelm]

A jak je to s materiálem na nohavice? Pokud se bavíme o druhé pol. 15. století, je ještě přijatelným materiálem len? V Osprey: German Peasant War je fotka nohavic s krytím z konce 15. století, které jsou ze silné lněné látky. Ale popisek tuším praví, že šlo o oděv zemědělců.
Byl by tedy velký prohřešek nosit jako měšťan středního stavu(zde hojně prezentovaná kategorie ) nohavice lněné? Abych nezapomněl, jde středoevropský region 2. pol. 15. století.

[Jirik]

Len je ještě přijatelný například i pro středně či méně movitého měšťana ve Francii kolem 1590. Ale tam je to zpusobeno i jinou skladbou oděvu.

Ve městě není taková zátěž na oblečení, lépe se o vše dá pečovat (třeba sušit což len potřebuje aby se nezačal rozpadat) a jelikož ti všechno leží v truhle tak navíc střídáš oblečení dle počasí atp.

Vlna je používaná z důvodů, že vydrží mnohem víc (v poměru ke lnu), lépe odolává povětrnostním vlivům a hřeje.
Na tažení je docela důležité aby se kalhoty nerozpadly moc brzo.

Obecně to vypadá, že vojenský oděv preferuje vlnu, kdežto klasický městský či venkovský oděv už volí s ohledem na roční dobu a finanční možnosti nositele.

Dalším docela důležitým bodem je, že vlnu vypasuješ (aby obepínala nohu) mnohem lépe a snadněji než len.

Trocha reklamy na len
http://rond.cz/kostymy.php?menu=4&akt=2&veta=3

[Maršálek]

raději opatrně s kategorizací materiálu pro jednotlivé společenské vrstvy Předně se každý materiál/látka objevuje v celé kvalitativní škále a druhak len se objevuje i coby podšívka nejjemnějšího a nejvzácnějšího čínského hedvábí (viz. středověké textilní nálezy z pražské královské hrobky).

[Radim Vaňousek]

To o tom lnu je pravda. Stejné je to například u vlny.
Teď už si nevzpomenu, který šlechtický rod v čechách preferoval vlnu a len namísto hedvábných látek. A nejednalo se zrovna o chudáky

Zase nadruhou stranu si musíme uvědomit, jak se ta látka chová a co z ní můžeme vytvořit. Nohavice by měly být vypasované, o tom víme všichni -byl to trend, bylo to hezké. A kdo nesplňoval trend? -většinou burani.

Pasování lněných nohavic je velice náročné http://vera.spi.cz/web/historicke_kostymy/19
a vzhledem k tomu, že dříve se ta práce div neměřila stopkama, bylo lepší používat látky elastické. Tedy nejčastěji vlnu.

-------------
Opět jsou to mé logické, však nepodložené úvahy.

[schwarzhelm]

Aha, já len považoval ze materiál pevnější a houževnatější než je vlna, proto ho mám koneckonců jako vnější vrstvu na prošívce.
Když jsem si len pootočil stejně jako vlnu pro šití nohavic, pružnost byla taky slušná, ale nemám to zatím onošené, do výroby lněných nohavic se teprve pustím, zatímco vlněné už mám. Jen mi přišla dobrá varianta mít "letní" verzi lněnou a na zimu přes to hodit ty vlněné.

Co se týče pracnosti výroby, žiju v tom, že ušít nohavice bylo obecně obtížné, bez ohledu na materiál, a také, že práce byla ve středověku oproti materiálu vysoce nedoceněná, zatímco dnes je to spíš naopak.

[Radim Vaňousek]

Len je nejpevnější nesyntetická látka s minimální pružnosti. Vlna je naopak nejpružnější, není u ní problém jí vytahat, či smrsknout.
Na zimu je nejlepší mít dvoje vlněné nohavice. Ty lněný bych si nebral, mohly by tě právě chladit. Jsou tedy vhodné akorát na to léto.

Bratr mi asi před půlrokem ukazoval nějakou literaturu, kde bylo psáno, že podle jednoho zápisu z 15. století měla výroba nohavic/ kalhot zabrat maximálně 2 hodiny. Pokud se jednalo o nějaké komplexnější řešení, mohlo se to protáhnout až na 4-5 hodin. (jestli to najdu, tak to sem dám)

Osobně můžu říct, že sešití vlněné tkaniny je daleko jednoduší, než sešívat len. Nekrabatí se to, netřepí se to, pasuje to. Jediného co se může stát je to, že se ti dole budou kroutit, když je blbě ustřihneš a sešiješ.

[Romikov]

Navíc mně osobně nebylo ve vlněných nohavicích žádné parno ani letos na bušíně - ta vlna dobre izoluje ( pravda mám nohavice středního typu bez poklopce)

[noxter]

Chtěl jsem se zeptat, v rámci toho podšívání oděvu, jestli se podšívala i vlněná vesta?Týka seto zmíněného období cca1470

[Mojshe]

nepodšité jsem zatím viděl jen prosté tuniky, popř. varkoče

[Siegfried]

nepodšité jsem zatím viděl jen prosté tuniky, popř. varkoče

Mno asi takhle, kolik z nich bylo originálů ? Dle mého soudu to moc nevím spíše to předpokládáme

[schwarzhelm]

Pokud má vesta sloužit jako základna pro přišněrování nohavic, tak bych ji z praktického hlediska podšil. Moje vesta má v boji sloužit i k přivázání plechových nohou, takže ji mám podšitou hrubým lnem, aby se moc nevytahovala.

Spíš by mě zajímalo tohle. Na nějaké rekonstrukci jsem viděl vestu s trojúhelníkovým výstřihem vzadu. Jako když dubletu odpářete rukávy a stojáček. Dá se taková rekonstrukce podpořit nějakými prameny?

[Jirik]

Spíš by mě zajímalo tohle. Na nějaké rekonstrukci jsem viděl vestu s trojúhelníkovým výstřihem vzadu. Jako když dubletu odpářete rukávy a stojáček. Dá se taková rekonstrukce podpořit nějakými prameny?

Tohle sem viděl v Osprey Angličtí lučišníci. Takže skusit tam zda nepíšou prameny.

[Mojshe]

co vím, tak tahle vestička se nosila např. pod prošívanici, aby měly být na čem přivázané kalhoty a pod prošívkou nebylo moc vrstev.

[Maršálek]

Co se týče pracnosti výroby, žiju v tom, že ušít nohavice bylo obecně obtížné, bez ohledu na materiál, a také, že práce byla ve středověku oproti materiálu vysoce nedoceněná, zatímco dnes je to spíš naopak.

tady bych opět nekategorizoval, protože co platí u nádeníků rozhodně neplatí u dobrých řemeslníků kteří se dali svou práci vždy dobře zaplatit - o vyhledávaných mistrech svého oboru nemluvě omlouvám se za OT

[Random]

Na nějaké rekonstrukci jsem viděl vestu s trojúhelníkovým výstřihem vzadu. Jako když dubletu odpářete rukávy a stojáček. Dá se taková rekonstrukce podpořit nějakými prameny?

Dá. Viděl jsem už několikrát, ale - nezlob se - byly to obrázky z časopisů, takže se mi nechce je vyhledávat, skenovat, věšet ...

Alespoň jedna nápověda: http://www.brodec.org/MA_costume_medieval.pdf, str. 122

Ono je to logické, střih zůstával zcela stejný, alespoň v západní Evropě. Vlastní dvojici vestička - kabátec mám dělanou stejně.