15. stoleti (cca. 1480) - zbrojnoš

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

15. stoleti (cca. 1480) - zbrojnoš

Příspěvek od Warlord » 05 Dub 2007, 13:16

Dobrý den Vážení,

tak jsem také probadl té vášni! Rozhodl jsem se začít s historyckým šermem a teď přichází na řadu koupě toho správného "nádobíčka". Rád bych Vás požádal o pomoc se sladěnim kostýmu. Moji postavu bych popsal takto (samozrejmě i to se dá změnit a vyladit):

- 15. stoleti (cca. 1480)
- zbrojnoš (voják ve službách mého pána Lorda z Edgebastonu)
- Bohotší...řekněme středni vrstva nebo tak nějak
- Možná angličan (jeste nevím)...ale každopádně ve službách alglického rytíře

Už jsem si pořídil helmu (tento typ barbuty) a jedenapulruční meč. Zároveň mám kalhoty (jedna noha čevená a druhá černá), bílou košili a béžovou prošívanici ve výrobě.

Dále plánuji si nejspíše od kamarada koupit starší (ale v dobrém stavu) zbroj na ruce (mimo ramen) a přední kyrys ("breast plate"). To bych doplnil "palčákovýmy" plátovými rukavicemi (možná tentotyp protože mě připadají většinou levnějsí). Přemýšlej jsem také o kroužkové košili a kukle. To vše bych dovršil koupí bot (vysoké pod kolena). (No, také jsem uvažoval o zbroji na nohy, ale to bych musel najít něco opravdu levného :roll: ).

Co si o tom myslíte? Jde to do sebe?

Dále jsem uvažoval o "kabátu" s ozdobnými vysacímy rukavy. Něco takového (první obrázek). Je to historicky možné v mé době? Pokud ano, pokusil bych si to udělat sám. Jakou by jste zvolili barvu/y a material? (vlnu?) A mimohcodem, nevíte kde sehnat střih? :lol:

~Warlord

PS: Odpusťe mi me mezery v terminologii. Jak jsem řekl, jsem nováček. :-P
PPS: To jméno co jsem zadal je nesmysl. Ještě jsem žádné pořádné nevymyslel! :-P
PPPS: Co ríkáte to vše doplnit kapucí? http://www.medievaldesign.com/cappelli/hood300big.jpg ...nebo rovnou pláštěm? Nebude to mišmaš?
PPPS: Máte ješte nějaké nápady či návrhy?

Předem děkuji!

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 05 Dub 2007, 14:28

15. stoleti (cca. 1480)
- zbrojnoš (voják ve službách mého pána Lorda z Edgebastonu)
- Bohotší...řekněme středni vrstva nebo tak nějak
- Možná angličan (jeste nevím)...ale každopádně ve službách alglického rytíře

?????? Čau. Touhle definicí svou roli dosti konkretizuješ a některé vzorové odkazy, které uvádíš, s ní moc nekorespondují. Např. ty italské rukavice jsou typické jezdecké. Levá je vcelku, aby byla odolnější při nárazu kopím, protože typ zbroje, ke které náleží, už nepočítal se štítem. K takovýmto rukavicím patří rukávy se zesílenými myškami a asymetrickými nárameníky.
Dále obrázek z Wagnera s bojovými suknicemi německých rytířů z poč. 15. stol. není vhodnou inspirací pro žoldnéře.

Doporučoval bych ti, aby sis vybral konkrétní postavu (alespoň rámcově), která již byla zrekonstruována některou ze západoevropských skupin, které se zabývají II. pol. 15. stol. Zvláště The Company of Sainte George, Guild of Saint Olaus atd. Tady jsou na ně odkazy:
http://www.strelci.webzdarma.cz/odkazy.htm

Taky teď vyšla v češtině taková útlá knížka od G. Embletona, kde je spousta velmi slušných informací a rekonstrukcí. Doporučuju, stojí asi 290,- Kč.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 05 Dub 2007, 15:47

Ahoj a díky za odpověď!
Touhle definicí svou roli dosti konkretizuješ a některé vzorové odkazy, které uvádíš, s ní moc nekorespondují. Např. ty italské rukavice jsou typické jezdecké. Levá je vcelku, aby byla odolnější při nárazu kopím, protože typ zbroje, ke které náleží, už nepočítal se štítem
No, já bych se vsadil, že jsem už takové rukavice viděl i na pěchotě. Nevím a nechci odporovat, možná to nebyly ony, ale zdály se mi podbné - takové jednoduché "palčákové". Neco jako tento voják: http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_040.jpg
nebo tento: http://www.companie-of-st-george.ch/ima ... anding.jpg
Dále obrázek z Wagnera s bojovými suknicemi německých rytířů z poč. 15. stol. není vhodnou inspirací pro žoldnéře.
No, já jsem dostal tu inspiraci z jeho obrásku. Je tam i tento obrázek zbrojnoše, a má něco takového. Problem je to, že on je z 14. stoleti. Mám tedy chápat, že už by se to v mé době už nenosilo, že?
Taky teď vyšla v češtině taková útlá knížka od G. Embletona, kde je spousta velmi slušných informací a rekonstrukcí. Doporučuju, stojí asi 290,- Kč.
Prosimtě, nevíš jak se jmenuje? nejak ji nemužu najit.

Diky za ty odkazy. Je to moc dobra inspirace!
Naposledy upravil(a) Warlord dne 05 Dub 2007, 16:21, celkem upraveno 2 x.

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim Vaňousek » 05 Dub 2007, 15:53

-odkaz na Wagnera opraven-

Přesně jako jsem radil Drakobijcoj, doporučuji Vám rekonstruovat žoldnéře sociální vrstvy úměrné té Vaší.
Co se nohavic týče... takhle dělené, by mohly navozovat dojem barvy královské (snad neplkám) a navíc pro druhou polovinu patnáctého století je černá barva nepříliž běžná. Raději bych zvolil červenou (ne tmavě červenou) a modrou. Ikdyž je tato kombinace u angličanů takové menší cliché, nemůžete v ní udělat chybu.

Rada nad zlato: Jakmile se jedná o Anglii, schovat ihned Wagnera do knihovny a otevřít Ospreye. ;)

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 05 Dub 2007, 15:57

No, ty rukavice můžeš vidět i u pěchoty, ale jinak to jsou typické rukavice k italské plátové zbroji. Není to takový prohřešek, jako kořist se dá odůvodnit skoro vše. Ale pokud měl pěšák rukavice, tak byly zpravidla dosti jednoduché, někdy pouze jakési prodloužené předloktí, někdy jednoduché palčáky z několika lamel, ale ty se od luxusních italských dost lišily. Dneska považujeme rukavice za základ zbroje, ale ve středověku tomu tak nebylo. Kdo by ovšem riskoval zlomení prstů, to radši, ať nejsme zas tak doboví, že?

Jedná se tuhle knížku: http://www.kosmas.cz/knihy/133566/Odev- ... tredoveku/
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim Vaňousek » 05 Dub 2007, 15:59

Ty rukavice na fotkách jsou, narozdíl od těch prvně zmiňovaných, pohyblivé a lamelové -prostě použitelné i pro pěchotu.

EDIT: sakra byl jsem pomalejší :?

odkaz na "tento" obrázek pls opravit.

Díky

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 05 Dub 2007, 17:58

Radim van Ousek: Přesně jako jsem radil Drakobijcoj, doporučuji Vám rekonstruovat žoldnéře sociální vrstvy úměrné té Vaší.
Tak jeste jednou. Prominte, ale trochu v tom jeste plavu. Vy oba naznacujete, ze jsem na to, co jsem vam popsal, moc chudy? Ja jsem sice řekl, že jsem střední vrstva, ale to neni definitivní. No, abych pravdu řekl, ja si nejsem jisty co to vlastně znamená když se řekne střední vrstva ve středověku. :lol: Asi takto: jestli dobře chápu, "man-at-arms" (česky se to řekne zbrojnoš, ne?) memusí být chudý, že? No, myslel jsem, že moje postava bude movitější, ale ne tak movitá aby neměla důvot pracovat. Co vi na to? Dá se s tím něco provést?
Co se nohavic týče... takhle dělené, by mohly navozovat dojem barvy královské (snad neplkám) a navíc pro druhou polovinu patnáctého století je černá barva nepříliž běžná. Raději bych zvolil červenou (ne tmavě červenou) a modrou. Ikdyž je tato kombinace u angličanů takové menší cliché, nemůžete v ní udělat chybu.
Ale nosilo se to, ne? No protože kalhoty jsou uz ve výrobě a tak s tim uz moc nenadělam. Ale kamarád, který děla Anglii, mi to navrhl a že se to prý mohlo nosit pokud clověk měl clověk pozici. Tak nevím...
Rada nad zlato: Jakmile se jedná o Anglii, schovat ihned Wagnera do knihovny a otevřít Ospreye. Wink
Dikes! Máš link? Mně se to nedaří vygooglovat.
Ty rukavice na fotkách jsou, narozdíl od těch prvně zmiňovaných, pohyblivé a lamelové -prostě použitelné i pro pěchotu.
Aha, tak to se omlouvám. Já jsem přehlíd ten detajl. Myslel jsem podebné rukavice, ale pro pěchotu.
Martin Broďan: No, ty rukavice můžeš vidět i u pěchoty, ale jinak to jsou typické rukavice k italské plátové zbroji. Není to takový prohřešek, jako kořist se dá odůvodnit skoro vše. Ale pokud měl pěšák rukavice, tak byly zpravidla dosti jednoduché, někdy pouze jakési prodloužené předloktí, někdy jednoduché palčáky z několika lamel, ale ty se od luxusních italských dost lišily. Dneska považujeme rukavice za základ zbroje, ale ve středověku tomu tak nebylo. Kdo by ovšem riskoval zlomení prstů, to radši, ať nejsme zas tak doboví, že?
Haha, ted to chápu :). No, já jsem se pravě divil co je nedobového u ocelových rukavic, když to skoro každej nosí. :D

Jinak, dikes za link!

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Václav » 05 Dub 2007, 18:32


Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim Vaňousek » 05 Dub 2007, 20:27

Warlord:
Jednoduše řečeno.... mám taky průměrný plat -na "mladoboleslavsko". Vzhledem k tomu, že mi po odečtení poplatků měsíčně zbude 11K, vyjde mi to třeba akorát tak na hodně jednoduchý kýbl na hlavu od Brožka. Proč zrovna od Brožka, protože chci jako řadovej voják vypadat na bitevním póli dobře. Jenže to se bavíme o jednoduchém výrobku a ne o přilbě s různými vychytávkami.

Možná kecám, možná ne. Kuno by mohl vyprávět, přecejen dělá nobila už delší dobu.

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 05 Dub 2007, 20:33

Václave, ty rukavice by taky nebyly špatný. Jelokož moje hlavni zbraň je meč, možna že by se v nich i lepe ovládal.

Jinak, jedna otázečka...jsou tyto http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/121.jpg nebo tyto boty http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/120.jpg kosher pro pozdní 15. stoleti?

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim Vaňousek » 05 Dub 2007, 21:08

Raději bych volil něco takového Obrázek

http://www.tarbiq.cz

Když si připlatíš pár fufníků, udělá ti Erik i podrážku z kůže.

Tohle jsou ale měšťanské boty. Co se používalo ve šlechtických kruzích, nevím a nezajímá mě to. :D

Avatar uživatele
Kuno
Bůh rytířů
Bůh rytířů
Příspěvky: 267
Registrován: 04 Pro 2006, 18:53
SHŠ: SHŠ Revertar
Místo/Bydliště: Zlí­n

Příspěvek od Kuno » 05 Dub 2007, 21:08

Ha...už se o mě zase mluví???
Warlord:Vše je otázkou priorit a tedy i investice do koníčka s názvem historie.
Znám lidi,co do nich padá min.50tis.měsíčně,chodí za hadráky a je pro ně ukrutný problém si pořídit třeba echt.opasek.
Na druhé straně jsou i takoví,kteří po výplatě doma "udělají stojku" a přesto mají výbavu,kterou jim mohu závidět.(kdybych byl závistivec)
Pokud ty začínáš tak,že se ptáš co a jak,nebudeš v budoucnu litovat pár desetitisíců,jsi na dobré cestě a já Ti moc fandím.
Pokud by ses rozhodl dělat nobila,musíš těch desetitisíců "oželet"s přehledem i 10. Tato částka+nezbytné informace co si za ni pořídit,by Ti měla stačit k tomu abys ses pak na ostatní mohl opravdu dívat "z výšky svého majestátu" :) :)

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Václav » 05 Dub 2007, 21:24

Jinak, jedna otázečka...jsou tyto http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/121.jpg nebo tyto boty http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/120.jpg kosher pro pozdní 15. stoleti?
Ani ne, i když sám zatím podobné boty mám :oops: . Takovéto šněrování vzadu není zcela doložené. Také bot tohoto typu nebyly příliš běžné. Častější byly boty nízké sahající po kotníky nebo naopak vysoké jezdecké. Šev by měl být vnitřní a podrážka by měla být určitě kožená.

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim Vaňousek » 05 Dub 2007, 21:24

Warlord napsal: Jinak, jedna otázečka...jsou tyto http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/121.jpg nebo tyto boty http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/120.jpg kosher pro pozdní 15. stoleti?
Nejsou košér, protože mají vázání "vzadu". Mám dojem, že tenhle typ vázání zatím nikdo dobově nepodložil.

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 06 Dub 2007, 00:36

Aha, tak to díky za informaci. :) A co šněrování po straně? On má jestě tento druh se zvednutou špičkou. http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/128.jpg

Jinak, nevíte cenovou relaci u Lawarta a jak dlouho to u něj trvá? Já jsem doufal, že něco okolo tech 2500-3000 seženu s tím, že bych uvítal kdyby ty boty byly vyšší. Třeba i tento již zmíněný obrázek má pěkné boty: http://histvarld.historiska.se/histvarl ... ovlar.html.

A ještě něco...teď je koukám na tuto fotku http://strelci.webzdarma.cz/Fotky/Landstejn02.jpg a zajímalo by mě, jestli se ty rukávy používaly okolo v pozdního 15. století. Pokud ano, dalo by se to věrohodně použít k mému kostýmu? (to víte, ja vždycky mam rád taková veselá zpestření :lol: )

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti