15. stoleti (cca. 1480) - zbrojnoš

Komplexní poradenství v rekonstrukci historických a fiktivních postav.
Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 06 Dub 2007, 10:15

Warlord napsal:A ještě něco...teď je koukám na tuto fotku http://strelci.webzdarma.cz/Fotky/Landstejn02.jpg a zajímalo by mě, jestli se ty rukávy používaly okolo v pozdního 15. století. Pokud ano, dalo by se to věrohodně použít k mému kostýmu? (to víte, ja vždycky mam rád taková veselá zpestření :lol: )
No, ona ta fotka je přece jen pár let stará (2002) a teprve potom jsem provedl zásadní upgrade úplně všeho a vydal se na cestu vyšší kvality. Tyhle cípaté rukávy byly inspirované obrazem "Zmrtvýchvstání" od Mistra Třeboňského oltáře. Tenkrát jsem míval stejný kostým v červeném. Pro pozdní 15. stol. to určitě vhodné není.

K těm botám. Zatím jsem měl dvoje nízké škorně od Matese. Ty první byly šité zevnitř a během 2 let se rozšlapaly a byly takový poněkud beztvarý. Odpovídaly však asi nejvíc mé představě o středověké obuvi.
Třeba tady je mám na nohách: http://www.strelci.webzdarma.cz/galerie ... o_lidi.jpg
Moje druhé "Matesky" vypadají takhle. Jsou šité zevnitř, ale daleko pevněji a jsou pohodlné i pro současnou nohu. Proto mají taky silný podrážky a cvoky, aby neklouzaly v terénu. http://strelciceskybrod.wz.cz/skorne_mateska.jpg
To ovšem není zas až tak doloženo, neboť středověké podrážky byly daleko tenčí:
http://www.midrealm.org/mkyouth/links/medshoes.htm
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim Vaňousek » 06 Dub 2007, 15:08

Lawartovky se pohybují většinou okolo 3700Kč. Udělá je zhruba do 1 měsíce.
Martin Broďan napsal: To ovšem není zas až tak doloženo, neboť středověké podrážky byly daleko tenčí...
A ani to nemusí být úplně pravda, protože jak jsi potvrdil -kožené podrážky se docela rychle opotřebovávají. Sice záleží na tom, kde s nima všude chodíš, ale prostě to tak je. A pochybuju, že boty z toho odkazu byly nepoužité.

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 06 Dub 2007, 15:33

Opotřebovávají, ale na jakých površích - na betonu a asfaltu. Tam mizí přímo před očima. Jestliže se pohybuješ po přírodních materiálech, vydrží docela dlouho.
Pro používání cvoků nejsou přímé důkazy. Při své ceně by ale musely být rozšířeny velmi málo. Dochovaných originálů jsem viděl celkem hodně i na vlastní oči. A ty podrážky jsou velmi tenké. Samozřejmě i věkem, ale rozhodně to nebyly vrstvené podrážky ze silné kůže, aby v nich držel zatlučený cvok.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 07 Dub 2007, 16:18

http://strelciceskybrod.wz.cz/skorne_mateska.jpg

Dik za odpoved. Kolik si zaplatil konktretne za tyto boty?

EDIT: Ptal jsem se na jinem foru ohledne koupi platenych rukavic, ale nejak se mi nedostalo odpovedi. Chtel bych vedet kolik by me to stalo a kam by jsem se mel obratit pokud bych zrovna nechtel nejaky "šunt". Uvazoval jsem o levne koupi (cca. 2000 kc), ale bylo mne receno, ze to je blbost.

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 08 Dub 2007, 00:07

Warlord napsal:http://strelciceskybrod.wz.cz/skorne_mateska.jpg

Dik za odpoved. Kolik si zaplatil konktretne za tyto boty?

EDIT: Ptal jsem se na jinem foru ohledne koupi platenych rukavic, ale nejak se mi nedostalo odpovedi. Chtel bych vedet kolik by me to stalo a kam by jsem se mel obratit pokud bych zrovna nechtel nejaky "šunt". Uvazoval jsem o levne koupi (cca. 2000 kc), ale bylo mne receno, ze to je blbost.
Tyhle boty jsem platil loni v červenci a stály 3,5 K. Je to výrobek "Matesa" Říhy z Praskoles (u Točníka). Jsou ručně šitý a úroveň zpracování docela slušná.
Pokud se týče plátových rukavic, tak nemám všeobecný přehled, protože v posledních letech nám všechno kove Petr Brožek. Standardní prstové rukavice (bez všitých kožených) vychází od 4,5 K výše, já jsem loni kupoval za 6K, ale záleží na typu. Zrovna minulý týden tam měl jedny na prodej, a ty tedy měly už všité kožené rukavice a byly za 6,5K.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 13 Dub 2007, 14:09

Děkuji. Asi nakonec skončím u tohoto typu rukavic...přemýšlím, ze od Armera za 2900kč: http://www.living-history.no/wahre/SMG.jpg

Jestě jsem přemýšlel o kroužkové kapuci. Je černý drát OK? Slyšel jsem, že pozink nevypadá dobově a není pevýy a tak jsem ho vyřadil.

EDIT: Co je to tu za knihu v pozadí? http://www.strelci.webzdarma.cz/Fotky/Salir_Slany1.jpg

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Václav » 13 Dub 2007, 14:35

Warlord napsal:EDIT: Co je to tu za knihu v pozadí? http://www.strelci.webzdarma.cz/Fotky/Salir_Slany1.jpg
Je to katalog vydaný k výstavě Chladná krása plátové zbroje která se konala v Hradci Králové. Viz http://www.thecoldbeauty.com/vystava/katalog.asp

Avatar uživatele
Kozlí­k
Šikula :)
Šikula :)
Příspěvky: 138
Registrován: 14 Pro 2006, 16:45
SHŠ: Civitas Pragensis/Guardia BB
Místo/Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Kozlí­k » 13 Dub 2007, 15:16

Warlord napsal:]

Jestě jsem přemýšlel o kroužkové kapuci. Je černý drát OK? Slyšel jsem, že pozink nevypadá dobově a není pevýy a tak jsem ho vyřadil.
Pokud se chystáš na druhou polovinu 15. století, tak bych volil kapuci pouze v případě, že nebudeš mít přilbu, což bych nedoporučoval, protože pokud vím, v minulosti nebyl až tak velký cenový rozdíl mezi kroužkovou kapucí a jednoduchou přilbou a co chránilo a stále chrání lépe snad netřeba psát :D

Jinak co se týče drátu, rozhodně ne pozink, vypadá fakt debilně, taky se zdaleka vyhni pérovkám apod. Drát se, aspoň myslím, i dřív nějakým způsobem černil, nicméně bych řekl, že tahle záležitost byla již poněkud speciální a tudíž bych jí nehledal u nějakého, třeba ne zcela chudého, poddaného nějakému rytíři, jak jsi psal na začátku... Opravte mě, jestli kecám :D
Moje nenávist zestárla, stala se pohrdání­m...

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 13 Dub 2007, 20:28

Díky za odpověď. Je to protoze se to v té době už nenosilo? Protože mám hemu a myslel jsem, že bych to nosil pod ní. Co takhle krouzkovej limec?

http://www.historicenterprises.com/imag ... ct_289.jpg

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 14 Dub 2007, 16:51

Kroužkovej límec (oboječek) se běžně používal s přilbami typu železný klobouk či šalíř. Je daleko pohodlnější, než kroužková kapuce nebo závěs na přilbě a taky výrobně méně náročný. Na rozdíl od kapuce je taky logicky odůvodnitelný. Dobře se polstruje a dobře kryje. Dovnitř polstrování je možné dát např. kožený řemen a vytvořit tak hodně odolnou ochranu.

Obrázek
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim Vaňousek » 14 Dub 2007, 18:25

Warlord napsal: Jestě jsem přemýšlel o kroužkové kapuci. Je černý drát OK? Slyšel jsem, že pozink nevypadá dobově a není pevýy a tak jsem ho vyřadil.
K tomuhle ti napíšu jenom pár vět:
- na kapucu kašli, vol nákrčník.
- límec z pozink-drátu hoď do kyseliny solné -> někde ho rozpal do červena a pak hoď do motorového oleje (nemusí být synťák :-) ), nakonzervuješ jej a navíc ti zčerná.
- je lepší si koupit hotový, nýtovaný límec (jinak se ti kroužky budou otvírat a ten rozparek vzadu zvětšovat, ale to záleží na konstrukci)

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 17 Dub 2007, 14:44

Díkes, tak ja tedy pujdu po límci. No, Radime, asi máš pravdu, že by bylo lepší si koupit již hotový límec a nýtovaný límec. Třeba tady se dá sehnat za slušných (podle mě) 1500 kaček. V čechách jsem to neviděl prodávat tak nevím ceny pro porovnání.

Přesto jsem ale uvažoval, že bych si ho udělal sám. Pořad mě něco říká, že bych si měl vyměnit tu moji levnou barbutu za šalíř s podbradníkem (když né teď tak alespoň časem). No ještě nevím...ale pokud bych to nakonec udělal, tak by mně ten nýtovaný nákrčník byl na nic. No uvidíme. Nevíte náhodou kde se tady dají objednat už připravéné kroužky a kolik by jich bylo potřeba? A ještě, není někde na internetu na to návod? Nevím jak udělat ten ohyb mezi krkem a rameny.

A když se již zmiňuji o tom šalíři a podbradníku...na kolik bych měl připravit svoji peněženku a od koho by jste mi ho doporučovali? Zase nepotřebuju žádnej drahej uxus...ale aby to nebyl shit. Nejraději bych aby to mělo pohiblivé hledí.

Jinak díky za všechno, fakt si tu vaši pomoc moc cením - hlavně protože se v tom ještě moc nevyznám :)

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Broďan » 17 Dub 2007, 15:17

Nýtovaný kroužkovky, oboječky, závěsy, kapuce apod. dělá Bobr Kredl z Havlíčkovy Borové. Cena je cca 1,50 Kč za kroužek.
Indické výrobky, které tlučou místní děti na ulici, jsou pochopitelně levnější (cca 2-3 krát), ale taky méně kvalitní (někdy z nich padají nýtky, konce kroužků nebývají dobře přeloženy přes sebe). Taky bude problém s výrobkem "na míru".
U toho šalíře s podbradníkem bych si radši vyzkoušel jeho praktičnost. Ve středověku kryl obličej před střelnými a palnými zbraněmi, tato funkce dnes prakticky odpadá a je to jen otázka vzhledu. Pevné podbradí omezuje totiž dosti výhled před sebe dolů. Pro účely šermu by byl lepší podbradník skládaný z lamel, který se dá sklopit.
Platnéře už raději nedoporučuju. Dávám přednost originální technologii kování ve výhni před naleštěnými shity za studena, který jsou jenom jako. Takže v podstatě žádnýho levnýho platnéře neznám.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Warlord
Příspěvky: 11
Registrován: 05 Dub 2007, 11:38

Příspěvek od Warlord » 17 Dub 2007, 23:09

Nýtovaný kroužkovky, oboječky, závěsy, kapuce apod. dělá Bobr Kredl z Havlíčkovy Borové. Cena je cca 1,50 Kč za kroužek.
Indické výrobky, které tlučou místní děti na ulici, jsou pochopitelně levnější (cca 2-3 krát), ale taky méně kvalitní (někdy z nich padají nýtky, konce kroužků nebývají dobře přeloženy přes sebe). Taky bude problém s výrobkem "na míru".
A co nenýtovaný kroužky, ty se dají někde sehnat? Zatím si myslím, že bych se obešel bez těch nýtovanejch.
U toho šalíře s podbradníkem bych si radši vyzkoušel jeho praktičnost. Ve středověku kryl obličej před střelnými a palnými zbraněmi, tato funkce dnes prakticky odpadá a je to jen otázka vzhledu. Pevné podbradí omezuje totiž dosti výhled před sebe dolů. Pro účely šermu by byl lepší podbradník skládaný z lamel, který se dá sklopit.
Haha, no já jsem si totiž chtěl chránit zoubky plus se mi šalíř líbí :lol:

Jinak, myslíš něco takovýho? http://www.arms-armor.cz/catalog/files_ ... 002-2a.jpg
Platnéře už raději nedoporučuju. Dávám přednost originální technologii kování ve výhni před naleštěnými shity za studena, který jsou jenom jako. Takže v podstatě žádnýho levnýho platnéře neznám.
No nemusíto být vyloženě levný. Tak průměr. Asi tak - nechci začít s meďákem hned po zakoupení řidičáku.

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Příspěvek od Siegfried » 18 Dub 2007, 10:17

Takže tak, pokud chceš nenýtovaný kroužky celkem slušně dělá Houdy (Houdek - napiš mi SZ pošlu ti číslo) udělá ti to na míru za přijatelný prachy. Ale radši si našetři u oboječku na nejtovanej indickej od MACa není to tak drahý a máš to na dlouho...
Platnéři: První liga (tedy Ferrari a Lamborgini - dobové postupy, doložený typ a funkčnost) Brožek (nemá www) a Mac (http://www.mac-armour.cz/) možná i Jiří Lucius, ale neměl jsem jeho práce zatím v ruce
Druhá liga: (Mercedes a BMW, furt to vypadá dobře a dělají doložený typy a celkem to funguje) Marek a Jizba, (http://www.bestarmour.com/) Habart Hovorka, a část věcí od http://www.Armero.cz.
Další sou už na tom hůře a abych se přiznal už mě unavuje se tím zabývat... Obecně jim říkám klempíři a u nich platí že se snaží vymyslet jak to teď udělat s co nejmenší prací a "chytřeji" než tenkrát kdy to doopravdy uměli... takže z toho vylejzaj paskvily a samozřejmě to má povrch taženého plechu nikoliv kované platnéřiny... v lepším případě je to vyleštěný...
Lacinej a slušnej řemeslník je Mojmír Vrtal (http://www.volny.cz/zbroje/ -má ty stránky už hodně zastaralý.... )
ale musíš ho hlídat aby udělal přesně to co chceš, helma jako je klobouk nebo šlap se mu svěřit dá, u pohyblivých částí jako jsou podbradí a tak moc nevím...

Obecně se nevyhneš tomu že si musíš ty věci nastudovat a říct si přesně co chceš, pokud bys teřba chtěl klobouk a podbradí, doporučuval bych nechat to udělat podle toho co bylo v Hradci na výstavě... a to ti aby to bylo funkční asi jen tak někdo neudělá... Jinak bál bych se podbradí od laciných platnéřů... moc to nefunguje .))
Pravda je že ty drazí mají seriozní dokumentaci takže si můžeš vybrat na místě... ostatní musíš honit a trápit... a jednou tě to unaví .)) hehehe

Jestli bdueš na Libušíně můžeš se stavit a ukážem ti některé kousky abys pochopil rozdíly :))

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Odpovědět

Vrátit se na “Salón krásy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti