Výroba a tormentace palných zbraní

Odpovědět
Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Siegfried » 06 Led 2009, 12:48

Na prosbu Gruma zakládám forum o technologii výroby hlavní k palným zbraním (co je v pořádku funkčně, historicky, dle předpisů) jak probíhá tormentace co je k ní potřeba a pod. Budeme moc vděční za praktické zkušenosti.

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
alistaire
Příspěvky: 127
Registrován: 12 Bře 2008, 11:24
SHŠ: Regiment Mortaigne

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od alistaire » 06 Led 2009, 13:04

mám na toto téma již delší dobu rozepsaný poměrně podrobný článek...

Tak to abych ho rychle dokupil, že? :D
Co řeknu, to sedí...
Nerad bych seděl za to, co řeknu.

http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org Diskusní fórum pro zájemce o třicetiletou válku

Avatar uživatele
Grum
Příspěvky: 155
Registrován: 10 Zář 2008, 17:05

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Grum » 06 Led 2009, 13:06

Pokud to nebudete považovat za drzý útok na vaše know-how, rád bych zjistil pár náležitostí ohledně replik palných zbraní, které se mi nepodařilo vyhledat, případně jsou v odpovědích rozpory. I když soupis otázek sem dám co možná nejúplnější, ať to máme pohromadě. Omluvte případné chyby ve výrazech, nejsem strojař ani právník.

V souvislosti s přezkoušením zbraně státní zkušebnou mě zajímá:
-je možné abych jako soukromá osoba bez nějaké licence k výrobě či živnosti s tím spojené mohl zbraň předložit ke zkoušce? Případně zda můžu takovouto zbraň vyrobit (pravděpodobně ne, ale zajímá mě případ, kdy ji dám ke schválení pouze ke střelbě "naslepo")

-technické náležitosti hlavně:
-povolené materiály
-max. průměr zátravky
-min. tloušťka stěn komory/ústí atp.
-povolené způsoby uzavření dna komory (vrtáno do plného materiálu/dnový šroub a jeho parametry)
-způsob uchycení hlavně k pažbě, co je minimálně postačující, tzn. např. příčné čepy skrz desky chycené rybinou k hlavni, počet, min. velikost, nebo zda může být na hlavni pájeno mosazí (třeba nějaký trn k uchycení)

Uvedené údaje se můžou nejspíš lišit podle určení zbraně - střelba kulí/naslepo

Za informace předem děkuji

Jinak se ptám kvůli této zbrani, chtěl bych ji nechat schválit, ale nevím, jestli mi nějaký parametr neutekl - z toho vyplývá ještě otázka: pokud naní zbraň schválena, je zkušebnou zabavena?

fotka je nedokonalá, lépe to neumím
Obrázek

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Indy » 06 Led 2009, 13:19

http://twinkill.rajce.idnes.cz/Zbiroh_2 ... VO0208.JPG
http://twinkill.rajce.idnes.cz/Zbiroh_2 ... VO0195.JPG
Výroba hlavní? Dvě jednoduché metody. Lití či kovoobrábění. Tahle je litá z dělostřelecké litiny. Na výrobě kratších hlavní není nic složitého, chce to být trochu zručný a mít dílnu, nebo dobré známé, jako já. :)
Ještě je třetí, původní metoda, ale nevím o nikom, kdo by měl kovanou hlaveň a asi by ho na tormentaci hnali minimálně na ultrazvuk. Pokud by vůbec prošel.
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Indy » 06 Led 2009, 13:31

Aha, Grum mezitím psal. Pokusím se odpovědět na dotazy, které budu vědět. Co se týká soukromé osoby, snad problém není. Ale jsou nové zákony, chce to zavolat, sami ti řeknou. Ať nejezdíš zbytečně. Zbraň nezabaví ani neznehodnotí. Loňskou tormentaci nám dělali na kvéry od puškaře, ale jen koukli na jeho značku, to bylo vše. Asi Skrbka fakt znají.
Už neexistuje zbraň naslepo!! Vše je tormentováno na kuli, nebo musíš mít v hlavni překážku znemožňující střelbu kulí!! Což u předovek jaksi nejde. Pak ji máš na zeď a není co zkoušet.
Na zátravku je nějaký fest malý průměr, mám pocit 1.2mm. Holt to uděláš takhle a po tormentaci vezmeš 2mm vrták a upravíš.
Pokud vím, nesmí být na komoře žádný svár! Nejlepší je dnový šroub, vrtání také není problém. Je dobré i když si kvér děláš doma, přidat k němu výkres, zajímá je tlouštka šroubu i hlavně. Ale jaká má být minimálně netuším. Jo a 3 kule sebou!
Co se týká pájení, vepředu na hlavni to snad tolerují, jak píšu výše, na na komoře. Doufám, že chápete rozdíl komora=hlaveň. Hákovnici mám chycenou pásy kolem hlavně kovářsky, nerozebíratelně. A pod tím je schovaný svár na očka a kolíky. :)
U dlouhých hlavní doporučuji rybinu.
Ta tvoje je vzadu jak řešena? Z fotky to nelze poznat?
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Václav » 06 Led 2009, 14:09

Grum napsal: Je možné abych jako soukromá osoba bez nějaké licence k výrobě či živnosti s tím spojené mohl zbraň předložit ke zkoušce? Případně zda můžu takovouto zbraň vyrobit?
Ano, žádná licence nebo živnostenský list není potřeba, alespoň co se týče zbraní, ke kterým není potřeba zbrojní pas.
Grum napsal:pokud naní zbraň schválena, je zkušebnou zabavena?
Ne, zbraň ti bude vrácena a po odstranění nedostatků můžeš přijít znovu.

V létě jsem byl ve zkušebně se svojí puškou a bez problémů prošla. Žádný doklad o koncesi potřeba nebyl. Zda-li je takovýto postup podle zákona, nevím. Jen píšu, jak to funguje.
Naposledy upravil(a) Václav dne 06 Led 2009, 17:41, celkem upraveno 1 x.

Avatar uživatele
Grum
Příspěvky: 155
Registrován: 10 Zář 2008, 17:05

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Grum » 06 Led 2009, 14:24

Na téhle pušce je hlaveň kovaná z šestihranu a pak odvrtaná, takže je prostě komora z plného materiálu, dno +-2cm a stěna 9mm.

jde mi třeba taky o techniku při zkoušce, sice tam viditelně není nic na závadu, ale přeci jen jsem při výrobě chybku udělal, sice opravil a přežíhal, ale třeba rentgen nebo ultrazvuk by ji odhalil.

Takže nakonec nový zákon prošel i s tou dementní překážkou v hlavni :evil:

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Siegfried » 06 Led 2009, 15:16

Václav napsal: alespoň co se týče zbraní, ke kterým není potřeba zbrojní pas.
Muhehe ta věc se jmenuje zbrojní průkaz. Nejsme na cestách :) Komisaři na zkouškách a nejen oni jsou na to dost alergický :)
Naposledy upravil(a) Siegfried dne 06 Led 2009, 16:20, celkem upraveno 1 x.

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Václav » 06 Led 2009, 15:37

Sigfriede, domnívám se, že slovo "pas" a má význam ve smyslu "povolení". To že se cestovnímu pasu říká jen pas, je trochu zavádející, protože jsou i jiné pasy. Jestli se teď zbrojní pas nazývá průkazem nevím, ale odjakživa to zbrojní pas byl. :-) Viz tady: http://www.guns-info.cz/images/articles ... ojpas1.jpg Takže ať si jsou komisaři alergičtí na co chtěji... ;-)

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Siegfried » 06 Led 2009, 16:19

Václav napsal:Sigfriede, domnívám se, že slovo "pas" a má význam ve smyslu "povolení". To že se cestovnímu pasu říká jen pas, je trochu zavádející, protože jsou i jiné pasy. Jestli se teď zbrojní pas nazývá průkazem nevím, ale odjakživa to zbrojní pas byl. :-) Viz tady: http://www.guns-info.cz/images/articles ... ojpas1.jpg Takže ať si jsou komisaři alergičtí na co chtěji... ;-)
V současné době je terminologicky správně zbrojní průkaz a pokud bys chtěl např. absolvovat zkoušky na něj doporučuju ti tento výraz nepoužívat :) protože může být aktuálně zaměňován s Evropským zbrojním pasem, což není totéž .) A jinak mám dojem že zbrojní pas se tomu naposledy říkalo někdy za bolševika.

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
alistaire
Příspěvky: 127
Registrován: 12 Bře 2008, 11:24
SHŠ: Regiment Mortaigne

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od alistaire » 06 Led 2009, 17:08

to Václav - nevim nevim, člověče, kde bereš tu sebejistotu, se kterou tady roztrušuješ i docela zavádějící informace? :?

a) To že zatím zkušební technik pro předovky pan Slanina (který je mimochodem na staré zbraně dost fanda) zavírá oko nad samodomovýrobci neznamená, že je to ze zákona správně. Není. Ale zatím to funguje.

Zbraň (i kategorie D) může podle prováděcích vyhlášek vyrobit pouze k tomu kvalifikovaná osoba s patřičnou koncesí. Což třeba já nejsem, ale ne že bych to neuměl :p a že těch vyhlášek, omezení a pod. je jaxviňa. Yetti, Miloš Skrbek a někteří další vyprávěj věci...

b) konkrétní výraz "zbrojní pas" skutečně nedoporučuji používat. přesně jak pravil Sigi, znám jen jednoho zkušebního komisaře, který na něj není alergický...
Odvykl jsem si ho používat po čtvrthodinové přednášce u nás na PČR, když jsem šel žádat o nákupku...
Co řeknu, to sedí...
Nerad bych seděl za to, co řeknu.

http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org Diskusní fórum pro zájemce o třicetiletou válku

Avatar uživatele
alistaire
Příspěvky: 127
Registrován: 12 Bře 2008, 11:24
SHŠ: Regiment Mortaigne

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od alistaire » 06 Led 2009, 17:12

To Grum - vypadá to z fotek docela dobře. Být tebou, nakreslím náčrtek oblasti "komory" (ačkoli tato zbraň pochopitelně komoru jako takovou nemá :lol: ), a jdu směle do tormentace... Dokud to jde.

Zbraň ti nezabaví, není to jejich byznys. Nezabavují ani "papírové kvéry", které nevyhovujou tomu či onomu.

Tormentovat doporučuju rovnou na kouli, není v tom žádnej rozdíl v ceně nebo tak, a budeš mít možnost si z toho picnout i na střelnici.
Co řeknu, to sedí...
Nerad bych seděl za to, co řeknu.

http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org Diskusní fórum pro zájemce o třicetiletou válku

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Václav » 06 Led 2009, 17:18

V létě jsem byl ve zkušebně se svojí puškou a bez problémů prošla. Žádný doklad o koncesi potřeba nebyl. Zda-li je takovýto postup podle zákona, nevím. Jen píšu, jak to funguje.

Avatar uživatele
alistaire
Příspěvky: 127
Registrován: 12 Bře 2008, 11:24
SHŠ: Regiment Mortaigne

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od alistaire » 06 Led 2009, 17:24

Aha... no, já jel před měsícem z oslavy po čtyřech Mochitech domů dva kiláky autem, a taky se nic nestalo...
Myslím, že ta věta kterou sji teďka napsal měla bejt u toho prvního příspěvku, a bylo by to OK.


Jinak, já tam chodím každej rok s asi pěti až deseti palnejma... A zařizuju kšefty pro několik koncesovaných výrobců... Takže tak trochu vim, co s tím měli za peklo.
Děkujme, že je to tak jak to je...
Co řeknu, to sedí...
Nerad bych seděl za to, co řeknu.

http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org Diskusní fórum pro zájemce o třicetiletou válku

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba a tormentace palných zbraní

Příspěvek od Václav » 06 Led 2009, 17:43

Dobrá, svůj první příspěvek jsem tedy upravil. Samozřejmě ti věřím, že to není úplně korektní postup. Zákon jsem nepročítal, ale ptal jsem se dopředu na zkušebně, jaké jsou podmínky a o koncesi výrobce nepadlo ani slovo. Nemůžu však předem předpokládat, že by orgán státní správy nepostupoval podle platných zákonů nebo vyhlášek, proto je tvůj příměr o mochitu trochu mimo.

Odpovědět

Vrátit se na “Zbraně a jejich doplňky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti