Dostřel husitských polních děl

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 837
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od hawkwind » 27 Led 2009, 21:11

Otázka pro Brodana, Pappiho etc. Jaký byl dostřel husitských polních kusů (ekvivalent karonády) - účinný a byl šrapnel v té době již vynalezen? Šrapnelem myslím samozřejmě kartáč - nbíjení štěrkem, řetězem nebo podobným svinstvem.

Díky.

J.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Broďan » 28 Led 2009, 00:34

Účinný dostřel "husitských" polních děl, tedy tarasnic a houfnic, zjevně nelze určit nijak přesně. Vlastně ani nevím, jak pojem "účinný dostřel" definovat, protože u dělostřeleckých zbraní nemůžeme mluvit o precizním zamíření. V různých materiálech jsou bez řádného odůvodnění, uváděny hodnoty 250 až 350m. Ovšem pro větší ráže platí, že koule po dopadu na zem ještě skáče a spolehlivě ničí živou sílu. Pokud tedy nepukne hned po dopadu.
Hromadné střely, tj. kartáče (šrapnel je něco jiného), jsou zmiňovány už ve 30. letech 15. stol. Houfnice velké ráže byly pro takovéto střely velice vhodné.
Těžké kusy měly dostřel i přes 1 km, jak dokládá zápis o kouli, která dolétla z Pražského hradu až na Staroměstské náměstí. A klidně bych tento dostřel nazval "účinným".
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 837
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od hawkwind » 28 Led 2009, 02:09

Ovšemže předpokládám, že kam ta koule padne, tam nadělá paseku. Ty skákající kule, to jsem ovšem myslel, že to se tak chová jen u děl od určité ráže, které jsou na to optimalizované - v Napoleonice je to u těch velkých polních kanónů běžné aby ty kule hopsaly skrz šik.
Mě by zajímalo, jestli bysme nenašli nějaké novodobé ekvivalenty primitivní dělostřelby, třeba v asii nebo tak něco.

J.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Broďan » 28 Led 2009, 09:00

hawkwind napsal:Mě by zajímalo, jestli bysme nenašli nějaké novodobé ekvivalenty primitivní dělostřelby, třeba v asii nebo tak něco.J.
Tak to nevím. Všechno to závisí hlavně na výkonnosti prachu a jeho složení (zvláště čistota složek). To by byly jenom spekulace. K čemu to potřebuješ?
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Kain
přirozený pluralista
přirozený pluralista
Příspěvky: 134
Registrován: 17 Srp 2008, 20:15

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Kain » 28 Led 2009, 19:06

Tož k čemu, zhádali jsme se, jak by dopadli angličtí lučištníci proti vozové hradbě, osazené adekvátní artileriií a kušema :D A musel jsem uznat, že je sice pěkné, co si myslím, ale fakt nevím, jak daleko ta děla dostřelí...
"Všude je základním krokem vyjít ke kořenům své krajiny, svého etnika, svého dědictví. To není žádný nacionalismus, to je přirozený pluralismus, ve kterém vyrůstal druh homo sapiens sapiens." Egon Bondy

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Broďan » 28 Led 2009, 19:27

To je těžké, někoho přesvědčit o něčem tak neprůkazném a nerekonstruovatelném.
Nikomu se asi nikdy nechtělo útočit proti dělostřelectvu, ale přesto se tak vždy dělo. A to i v dobách, kdy účinnost a kadence děl byla daleko větší, než v době husitské. Nejsem zastáncem tatiky vozové hradby a považuji ji za nouzovou, byť v určité době a proti konkrétnímu nepříteli, účinnou.
Osobně bych byl raději mezi těmi anglickými lučištníky, než zavřený ve vozech, ale domnívám se, že samotní lučištníci by vozovou hradbu dobýt nedokázali. K tomu byla potřeba ještě pěchota s kontaktními zbraněmi. Při ostřelováním lučištníky je logicky většina vojska ve vozové hradbě zalezlá za vozy a pavézami. Lučištníci mohou být ostřelováni většími kalibry (houfnicemi) celkem bez rizika, ale na druhou stranu, ono těch děl zas tolik nebylo a kadence byla malá.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Kain
přirozený pluralista
přirozený pluralista
Příspěvky: 134
Registrován: 17 Srp 2008, 20:15

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Kain » 28 Led 2009, 20:45

Přidej tomu střelbu obloukem dovnitř vozové hradby a pochybnost o její účinnosti na ty schované za deskama a máš naši debatu v kostce :-)
"Všude je základním krokem vyjít ke kořenům své krajiny, svého etnika, svého dědictví. To není žádný nacionalismus, to je přirozený pluralismus, ve kterém vyrůstal druh homo sapiens sapiens." Egon Bondy

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Indy » 28 Led 2009, 21:57

A pořádné heverové kuše by si stojící nekryté lučišníky sestřelovali jak hrušky. O prostřelení stojícího vozu pochybnosti mám.
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 837
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od hawkwind » 28 Led 2009, 22:35

No že se zrovna ty kuše tolik proti nim osvědčili. :evil: - Pokud bys střílel z pod vozu, nedostřelíš, pokud bys střílel horní skupinou úhlů, budeš zastřelen. To spíš už ty palné zbaně....

V některé z těch bitev na konci stoleté války měli frantíci polní kanón kterým stříleli mezi anglické lukostřelce, a ti nebyli údajně schopní dostřelit nazpátek, což morálně nevydrželi, nasrali se, běželi ke kanónu zabili všechny kolem a odtáhli ho k sobě.
Oni byli slušní i jako pěchota.

J.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Siegfried » 28 Led 2009, 23:34

Muhehe Hawku zase tu moc nepruď do kuší :) Proč se neosvědčily u Crecy není vina kuše, ale celkové situace. A později nevím, že by se kdy angláni potkávali s podobně disciplínovaným a takticky vyspělým protivníkem.
Ostatně angláni, kdy mohli, používali defenzivní taktiku s využitím terénu. O silnou obranu se ofenzivní útočnící rozbili a pak je angláni protiútokem dorazili. Což je přesně to co dělali i husitští uživatelé vozů. Tedy by podobná srážka byla divná a poměrně patová. Obě strany by se snažily najít si vhodnou terénní výhodu a na ní nalákat ty druhé :) A těžko můžeme předpovídat jak by reagovali velitelé jednotlivých vojsk na setkání s takovým to protivníkem, je spousta způsobů jak reagovat na výhody protivníka, a obě vojska mnohokrát ukázaly v praxi taktickou pružnost a schopnost rychle řešit nečekané situace.
Jinak si úplně nedovedu představit jak lučišťníci vyzbrojený pobočkama vyřezávaj z vozové hradby dělostřelbu hájenou sudličníkama :) A pokud se dobře pamatuji v tý mlatě co sebrali frantíkům ty culveriny nakonec stejně dostali po čuni :)

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 837
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od hawkwind » 28 Led 2009, 23:45

Ano to byl jeden z bodů naší diskuze, že jsou proti sobě stavěné dvě prakticky totožné taktiky.

J.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
Kain
přirozený pluralista
přirozený pluralista
Příspěvky: 134
Registrován: 17 Srp 2008, 20:15

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Kain » 29 Led 2009, 15:30

Právě. Ostatně co by bránilo anglánům stáhnout se z dostřelu děl a počkat, co ti uvnitř vymyslí.
"Všude je základním krokem vyjít ke kořenům své krajiny, svého etnika, svého dědictví. To není žádný nacionalismus, to je přirozený pluralismus, ve kterém vyrůstal druh homo sapiens sapiens." Egon Bondy

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Siegfried » 29 Led 2009, 16:28

Kain napsal:Právě. Ostatně co by bránilo anglánům stáhnout se z dostřelu děl a počkat, co ti uvnitř vymyslí.
Ach jo .) Tohle už je plácání jater... to se posouváme do roviny taktiky, kde už to není o konkrétních vojesnkých prostředcích, ale o schopnosti s prostředky pracovat...

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
Divous
Příspěvky: 1164
Registrován: 30 Pro 2008, 20:38
SHŠ: Slánská rota
Místo/Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od Divous » 29 Led 2009, 19:58

Tak s dostřelem husitských děl ti přímo neporadím, ale troufnu si tvrdit že byl menší než dostřel mnohem vyspělejších děl francouzské armády na konci 18. a počátkem 19. století po plném zavedení systému Gribeauval (Napoleonova doba mimo jiné, který sám začínal jako dělostřelec :D ). Uvedu údaje z Ospreye:

Dělo 2 liberní - kule 900 až 1000 metrů, hrubý kartáč 500 až 700 metrů, kartáč 500 m
Dělo 4 liberní - kule 800 až 900 m, Hr. kartáč 400 až 600 m, kartáč 400 m
Dělo 8 liberní - kule 800 až 900 m, Hr. kartáč 300 až 500 m, kartáč jen 300 m

u 12-cti liberního děla to bylo asi cca jako u 8 liberky, ale pro toto vělké dělo asi těžko anjdeme u husitů paralelu :)
"Rád slyším pleskání kroužkového odění o hrušku sedla a zvonění a cinkání postroje, pak spěchám dál a vidím prošívanice navlékané přes pancíř, pleskání praporců pozvedá mého ducha..." Petr z Bergeraku, 13. století

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 837
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Dostřel husitských polních děl

Příspěvek od hawkwind » 30 Led 2009, 16:19

Divousi, máš nějakou obsesivní poruchu která tě nutí psát do všech témat at´k nim máš nebo nemáš co říct?
Napoleonika je jenom 400 let od husitů, určitě se za tu dobu nestalo ale lautr nic.
Napoleonský kanóny jsou v podstatě moderní zbraně i když nabíjené (většinou) předem. I poměrně velká děla byla schopna střílet ránu za 1/2 minuty, je evidentní že materiálové inženýrství proti železnejm výkovkům či odlitkům zpevněnejm pásy poněkud pokročilo, stejně jako chemie.

J.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Odpovědět

Vrátit se na “Zbraně a jejich doplňky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host