Tarč

Odpovědět
Avatar uživatele
noxter
Příspěvky: 217
Registrován: 12 Pro 2008, 00:13
SHŠ: http://www.rytiri.com/
Místo/Bydliště: Ostrava

Tarč

Příspěvek od noxter » 19 Led 2011, 15:11

Při hledání dochovaných tarčů, jsem narazil na jeden železný. Předpokládal jsem že tyto štíty byly do konce 15. stol jen dřevěné. S tím nastala otázka, nevíte někdo více o tom tarči?(originál, romantická replika, prostě jen atyp)

The coat of arms is that of the Freiberg von Aschau family of Bavaria.
Přílohy
Targe Germany, 1475-1500..JPG
Targe Germany, 1475-1500..JPG (45.48 KiB) Zobrazeno 4932 x
Kdo uteče vyhraje, kdo nepřijde nemusí utíkat...

Chomi
Příspěvky: 652
Registrován: 06 Ún 2009, 15:21

Re: Tarč

Příspěvek od Chomi » 19 Led 2011, 17:45

No já měl vždycky dojem, že už za husitských válek se železné jezdecké štíty vyskytovaly. Patrně jsem ho získal na základě nějaké zmínky v knihách, takže jsem rád, že teď takový štít vidím.
Jen by bylo vhodné utajit nález před keckařema, nebo se těch železných štítů na bitvách nezbavíme :D

Avatar uživatele
noxter
Příspěvky: 217
Registrován: 12 Pro 2008, 00:13
SHŠ: http://www.rytiri.com/
Místo/Bydliště: Ostrava

Re: Tarč

Příspěvek od noxter » 19 Led 2011, 17:51

Chomi napsal: Jen by bylo vhodné utajit nález před keckařema, nebo se těch železných štítů na bitvách nezbavíme :D

napadlo mě úplně to samé :badgrin: :badgrin:

Jinak na název té knihy si nevzpomeneš?
Kdo uteče vyhraje, kdo nepřijde nemusí utíkat...

Avatar uživatele
Kuno
Bůh rytířů
Bůh rytířů
Příspěvky: 267
Registrován: 04 Pro 2006, 18:53
SHŠ: SHŠ Revertar
Místo/Bydliště: Zlí­n

Re: Tarč

Příspěvek od Kuno » 21 Led 2011, 19:43

hergot chlapi,loni na začátku sezony jsme všichni dali železné štíty do sběru. :D
co ted ? babo rad! :D :D :D
Wir wissen was wir sollen machen und niemand wird uns kommandieren!!!

Avatar uživatele
Bilajz
Příspěvky: 343
Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
Místo/Bydliště: Brno

Re: Tarč

Příspěvek od Bilajz » 21 Led 2011, 19:55

Víš jak to dělaj cikáni - poklop od kanalizace :-)

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Tarč

Příspěvek od Indy » 21 Led 2011, 20:56

Jako součást turnajové jezdecké zbroje bych tuhle konstrukčně náročnou věcičku viděl i reálně z tohoto materiálu. Ale jak píšete výše. Zatloukat a zatloukat!!
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Avatar uživatele
Bilajz
Příspěvky: 343
Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
Místo/Bydliště: Brno

Re: Tarč

Příspěvek od Bilajz » 23 Led 2011, 13:08

Třeba tady http://www.e-codices.unifr.ch/manuscrip ... 9_012v.jpg to vypadá taky, jako by tarč byl železný (stejná barva rubu jako je zbroj). Ale možná to je jen malířova interpretace.

scarvein
Příspěvky: 107
Registrován: 19 Dub 2010, 09:25

Re: Tarč

Příspěvek od scarvein » 26 Led 2011, 18:27

To je snad dobova interpretace Herkulesa a jeho prvniho ukolu - zabiti Nemejskeho lva :) hrozne se mi libi tyhle dobove stylizace :D

Avatar uživatele
Bilajz
Příspěvky: 343
Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
Místo/Bydliště: Brno

Re: Tarč

Příspěvek od Bilajz » 26 Led 2011, 18:32

Jj neco takovýho to bude, dál jsou samý takový potvory :-)

Avatar uživatele
Dorlas
Příspěvky: 198
Registrován: 21 Led 2010, 23:59
SHŠ: Sprisahanci
Místo/Bydliště: Žilina
Kontaktovat uživatele:

Re: Tarč

Příspěvek od Dorlas » 27 Led 2011, 21:09

žeby plech?
Přílohy
1425-30.jpg
1425-30.jpg (208.3 KiB) Zobrazeno 4619 x
"Never trust another reenactor."

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Tarč

Příspěvek od Broďan » 27 Led 2011, 22:41

Využiju otevřenosti zdejšího fóra a taky se vyjádřím k tématu.
Pro zmíněný štít používám termín "tarče" nikoliv "tarč". Německy je to "Tartsche", takže pro mne taky "tarče" :badgrin: .
Tarče je vyobrazeno na ohromném množství obrazů (snad nejkrásnější jsou "Kristovi rytíři" od J. van Eycka http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/09 ... soldi2.jpg) a také se dochovalo mnoho originálů. Většina těchto štítů má výřez pro kopí a byly tedy používány těžkou jízdou v boji nebo při turnajovém klání. ... takže pro současné šermíře chodící pěšky nepřipadají v úvahu :( .
Klasické tarče je relativně tenké a tak může působit subtilním dojmem. Nicméně šlo o štíty dostatečně odolné a poměrně hmotné. Typickým materiálem jejich jádra bylo lipové dřevo, potahem pak kůže. http://willscommonplacebook.blogspot.co ... targe.html
Tarče se používalo po celé 15. stol. a tak najdeme podobné typy, jako mají Eyckovi "rytíři", také na obrazech v Hausbuchu ze zámku Wolfegg (zde je těžká jízda na pochodu v neúplných zbrojích) apod. Turnajové tarče nabývalo svébytných podob v závislosti na konkrétních disciplínách, bývalo malé, někdy skládané ze segmentů. Ke konci 15. stol. se přivazovalo na levou stranu hrudního plátu a nemělo výřez pro kopí.
http://2.bp.blogspot.com/_6FQ292nJph0/S ... is+008.jpg
Pokud bylo plechové, nemívalo již přímo charakter štítu, ale spíše dopňkového plátu zbroje. http://bilddatenbank.khm.at/images/500/HJRK_A_685.jpg
Problematika je to poměrně složitá, ostatně jako u všeho, co chceme postihnout jakousi typologií a nebudu do ní zabředávat.
Dochované exempláře nemusí sice podávat skutečný obrázek o četnosti toho kterého typu, nicméně když je srovnáme s obrazy, tak musíme konstatovat, že originály velmi odpovídají malbám. Někomu snad připadají jako z plechu, protože jsou někdy opravdu tenké, ale je to jen zdání a ve všech případech jde o dřevo potažené kůží.
http://farm5.static.flickr.com/4072/436 ... f0d529.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi07991e14a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi10065d09a.jpg
http://www.kulturgut.info/mufue/m37/exponate/pic7.jpg
http://www.myarmoury.com/images/feature ... ield23.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2658/432 ... 39d7c3.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121e08a.jpg
http://www.myarmoury.com/images/feature ... ield24.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi07991f03a.jpg

Plechový exemplář kterým otevřel Noxter tuto debatu se mi zdá být tak výjimečný, že pochybuji, zda-li vůbec jde o štít do boje či na turnaj a nejedná se o jakýsi slavnostní reprezentativní štít s erbem rodu. Ale z jediné fotky bez pořádného popisu nelze dělat nějaké závěry a tak bych to bral jako zajímavost, o které se snad časem dozvíme víc ;) .
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Odpovědět

Vrátit se na “Zbroj, ochranné pomůcky a výstroj”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti