Tarč
- noxter
- Příspěvky: 217
- Registrován: 12 Pro 2008, 00:13
- SHŠ: http://www.rytiri.com/
- Místo/Bydliště: Ostrava
Tarč
Při hledání dochovaných tarčů, jsem narazil na jeden železný. Předpokládal jsem že tyto štíty byly do konce 15. stol jen dřevěné. S tím nastala otázka, nevíte někdo více o tom tarči?(originál, romantická replika, prostě jen atyp)
The coat of arms is that of the Freiberg von Aschau family of Bavaria.
The coat of arms is that of the Freiberg von Aschau family of Bavaria.
- Přílohy
-
- Targe Germany, 1475-1500..JPG (45.48 KiB) Zobrazeno 8393 x
Kdo uteče vyhraje, kdo nepřijde nemusí utíkat...
Re: Tarč
No já měl vždycky dojem, že už za husitských válek se železné jezdecké štíty vyskytovaly. Patrně jsem ho získal na základě nějaké zmínky v knihách, takže jsem rád, že teď takový štít vidím.
Jen by bylo vhodné utajit nález před keckařema, nebo se těch železných štítů na bitvách nezbavíme
Jen by bylo vhodné utajit nález před keckařema, nebo se těch železných štítů na bitvách nezbavíme
- noxter
- Příspěvky: 217
- Registrován: 12 Pro 2008, 00:13
- SHŠ: http://www.rytiri.com/
- Místo/Bydliště: Ostrava
Re: Tarč
Chomi napsal: Jen by bylo vhodné utajit nález před keckařema, nebo se těch železných štítů na bitvách nezbavíme
napadlo mě úplně to samé
Jinak na název té knihy si nevzpomeneš?
Kdo uteče vyhraje, kdo nepřijde nemusí utíkat...
Re: Tarč
Jako součást turnajové jezdecké zbroje bych tuhle konstrukčně náročnou věcičku viděl i reálně z tohoto materiálu. Ale jak píšete výše. Zatloukat a zatloukat!!
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
- Bilajz
- Příspěvky: 340
- Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
- SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
- Místo/Bydliště: Brno
Re: Tarč
Třeba tady http://www.e-codices.unifr.ch/manuscrip ... 9_012v.jpg to vypadá taky, jako by tarč byl železný (stejná barva rubu jako je zbroj). Ale možná to je jen malířova interpretace.
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Tarč
Využiju otevřenosti zdejšího fóra a taky se vyjádřím k tématu.
Pro zmíněný štít používám termín "tarče" nikoliv "tarč". Německy je to "Tartsche", takže pro mne taky "tarče" .
Tarče je vyobrazeno na ohromném množství obrazů (snad nejkrásnější jsou "Kristovi rytíři" od J. van Eycka http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/09 ... soldi2.jpg) a také se dochovalo mnoho originálů. Většina těchto štítů má výřez pro kopí a byly tedy používány těžkou jízdou v boji nebo při turnajovém klání. ... takže pro současné šermíře chodící pěšky nepřipadají v úvahu .
Klasické tarče je relativně tenké a tak může působit subtilním dojmem. Nicméně šlo o štíty dostatečně odolné a poměrně hmotné. Typickým materiálem jejich jádra bylo lipové dřevo, potahem pak kůže. http://willscommonplacebook.blogspot.co ... targe.html
Tarče se používalo po celé 15. stol. a tak najdeme podobné typy, jako mají Eyckovi "rytíři", také na obrazech v Hausbuchu ze zámku Wolfegg (zde je těžká jízda na pochodu v neúplných zbrojích) apod. Turnajové tarče nabývalo svébytných podob v závislosti na konkrétních disciplínách, bývalo malé, někdy skládané ze segmentů. Ke konci 15. stol. se přivazovalo na levou stranu hrudního plátu a nemělo výřez pro kopí.
http://2.bp.blogspot.com/_6FQ292nJph0/S ... is+008.jpg
Pokud bylo plechové, nemívalo již přímo charakter štítu, ale spíše dopňkového plátu zbroje. http://bilddatenbank.khm.at/images/500/HJRK_A_685.jpg
Problematika je to poměrně složitá, ostatně jako u všeho, co chceme postihnout jakousi typologií a nebudu do ní zabředávat.
Dochované exempláře nemusí sice podávat skutečný obrázek o četnosti toho kterého typu, nicméně když je srovnáme s obrazy, tak musíme konstatovat, že originály velmi odpovídají malbám. Někomu snad připadají jako z plechu, protože jsou někdy opravdu tenké, ale je to jen zdání a ve všech případech jde o dřevo potažené kůží.
http://farm5.static.flickr.com/4072/436 ... f0d529.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi07991e14a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi10065d09a.jpg
http://www.kulturgut.info/mufue/m37/exponate/pic7.jpg
http://www.myarmoury.com/images/feature ... ield23.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2658/432 ... 39d7c3.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121e08a.jpg
http://www.myarmoury.com/images/feature ... ield24.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi07991f03a.jpg
Plechový exemplář kterým otevřel Noxter tuto debatu se mi zdá být tak výjimečný, že pochybuji, zda-li vůbec jde o štít do boje či na turnaj a nejedná se o jakýsi slavnostní reprezentativní štít s erbem rodu. Ale z jediné fotky bez pořádného popisu nelze dělat nějaké závěry a tak bych to bral jako zajímavost, o které se snad časem dozvíme víc .
Pro zmíněný štít používám termín "tarče" nikoliv "tarč". Německy je to "Tartsche", takže pro mne taky "tarče" .
Tarče je vyobrazeno na ohromném množství obrazů (snad nejkrásnější jsou "Kristovi rytíři" od J. van Eycka http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/09 ... soldi2.jpg) a také se dochovalo mnoho originálů. Většina těchto štítů má výřez pro kopí a byly tedy používány těžkou jízdou v boji nebo při turnajovém klání. ... takže pro současné šermíře chodící pěšky nepřipadají v úvahu .
Klasické tarče je relativně tenké a tak může působit subtilním dojmem. Nicméně šlo o štíty dostatečně odolné a poměrně hmotné. Typickým materiálem jejich jádra bylo lipové dřevo, potahem pak kůže. http://willscommonplacebook.blogspot.co ... targe.html
Tarče se používalo po celé 15. stol. a tak najdeme podobné typy, jako mají Eyckovi "rytíři", také na obrazech v Hausbuchu ze zámku Wolfegg (zde je těžká jízda na pochodu v neúplných zbrojích) apod. Turnajové tarče nabývalo svébytných podob v závislosti na konkrétních disciplínách, bývalo malé, někdy skládané ze segmentů. Ke konci 15. stol. se přivazovalo na levou stranu hrudního plátu a nemělo výřez pro kopí.
http://2.bp.blogspot.com/_6FQ292nJph0/S ... is+008.jpg
Pokud bylo plechové, nemívalo již přímo charakter štítu, ale spíše dopňkového plátu zbroje. http://bilddatenbank.khm.at/images/500/HJRK_A_685.jpg
Problematika je to poměrně složitá, ostatně jako u všeho, co chceme postihnout jakousi typologií a nebudu do ní zabředávat.
Dochované exempláře nemusí sice podávat skutečný obrázek o četnosti toho kterého typu, nicméně když je srovnáme s obrazy, tak musíme konstatovat, že originály velmi odpovídají malbám. Někomu snad připadají jako z plechu, protože jsou někdy opravdu tenké, ale je to jen zdání a ve všech případech jde o dřevo potažené kůží.
http://farm5.static.flickr.com/4072/436 ... f0d529.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi07991e14a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi10065d09a.jpg
http://www.kulturgut.info/mufue/m37/exponate/pic7.jpg
http://www.myarmoury.com/images/feature ... ield23.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2658/432 ... 39d7c3.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121e08a.jpg
http://www.myarmoury.com/images/feature ... ield24.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi07991f03a.jpg
Plechový exemplář kterým otevřel Noxter tuto debatu se mi zdá být tak výjimečný, že pochybuji, zda-li vůbec jde o štít do boje či na turnaj a nejedná se o jakýsi slavnostní reprezentativní štít s erbem rodu. Ale z jediné fotky bez pořádného popisu nelze dělat nějaké závěry a tak bych to bral jako zajímavost, o které se snad časem dozvíme víc .
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů