Brodec

Zdeslav napsal:Že by zbroj Johanky z Arku?

na to jsou kozy málo znatelné....i když kdo ví....

Může jít o zesilovací prsní plát na turnaj a otvory by pak sloužily k upevnění na kyrys. Občas se dochovaly atypické prvky, které nemají pro zdravého člověka opodstatnění a nefungují, ale mohou vyrovnávat nějaký handicap "zmrzačeného" bojovníka. Takhle jsme kdysi dohledali štít s podivným úchopem na cca pol. 14. st. Ďábel si ho udělal přesně a zjistil, že se s ním nedá aktivně krýt, protože úchyt je na téměř znehybněnou ruku. Štít je relativně velký a umožňuje jenom velmi omezený pohyb ruky, což by ale nebylo nelogické v případě, že by jeho majitel měl nějak zmrzačenou ruku (např. špatně srostlou zlomeninu), která by mu umožňovala jenom velmi omezený pohyb. Váha štítu je na řemení přes krk a ruka s ním může hýbat jenom do stran. Pro zvednutí štítu je třeba vytáhnout ramreno nahoru a to pokryje max. 1-2 dlaně výšky).

Ale bez dalších informací jsou to všechno jenom divoké spekulace

Blbost tohle je zbroj kovová pocházející z 23 století z Faloutovského období, je o ní známo že ač poskytuje značnou ochranu snižuje také bohužel značně AP.

Jinak ten kroužek na předku vypadá dost současně. Podle mne však jde o jezdecký turnajový kyrys určený pouze k soubojům na dřevce (podle způsobu krytí pravé ruky).

Maršálek - zajímavá myšlenka

Divous napsal:ups...to máš recht....ideální teoretické místo pro založení dřevce je nad pasem, u posledních žeber (a vysoké držení bylo považováno za nejobtížnější a nejlepší....od kud je ta fotka ? Muzeum, publikace....docela by mi to pomohlo....

No, no, ... Všechny italské zbroje z 15. stol., které nebyly určeny na export, mají dřevcové háky hodně vysoko, protože v Itálii se jezdec při nárazu kopím silně předkláněl. Tomuto způsobu boje odpovídaly i nárameníky, které měly vzadu velká křídla a bez předklonu by nebylo možné dřevec založit.

Oproti tomu německý styl boje byl téměř ve vzpřímené poloze a proto i hák byl podstatně níže.
Ten dřevcový hák je sice trochu divný a zřejmě je i špatně nasazen, ale rozhodně je to dřevcový hák italského typu a ne nějaký zesilovací plát, jak jsem četl výše. Ostatně když se na to dívám s časovým odstupem, tak tento plech lze považovat za jednoúčelový zesilovací plát, který se připínal přes normální kyrys.
Fotka je z Ermitáže:
http://www.hermitagemuseum.org/fcgi-bin ... rom=browse

Martin B.: no...já tušil že to tak nějak je....

Mne by to nenapadlo protože ta "podpěra" je dost vysoko, vypadá to navíc Dost nepohodlně - tím ale neodporuji.

Zdravím narazil jsem na tenhle přední plát, příjdemi zvláštní provedením z jednoho kusu a kanalami. Nevíte někdo o něm blišší info(muzem, dataci, atd.?)

No já čumím jak puk i na ten šalíř. Není to celé nějaká podivnost z 19.st.

Mě ten šalíř přijde jako kdyby to byl otevřený šalíř a někdo mu dodělal hledí . Podle té linie na boku .

Souhlas, vypadá to na nějakou zvláštní dodělávku...
hehe jak se tomu říká.. "sekyrové hledí"

LosPedros napsal:No já čumím jak puk i na ten šalíř. Není to celé nějaká podivnost z 19.st.

Vidíš toho šalíře jsem si ani pořádně nevšiml, jj nejspíš to bude pozdější dodělávka, ten zvon jinak vypadá na klasický typ bez hledí. Podobně vypadající kyrysy jsem viděl i na malbě na http://www.wga.hu/index.html ale nemůžu to teď najít.

Standa mž napsal:Mě ten šalíř přijde jako kdyby to byl otevřený šalíř a někdo mu dodělal hledí . Podle té linie na boku .

Stěží posoudit, zda s tím hledím bylo počítáno od začátku nebo zda bylo později doplněno, ale takovéto kombinace se poměrně často vyskytují v době přechodu od šalíře k uzavřené límcové přilbě, tj. na přelomu 15./16.stol. A docela dost takovýchto hybridů se dochovalo. Některé mají hledí jako armet nebo je hledí protažené dolů až na bradu, někdy též zátylek. Stejně tak se v uvedené době vyskytují i armeto-bascinety se šalířovým hledím a italské šalíře s kanelovaným hledím převislým až na bradu (které asi většina lidí nepovažuje za neobvyklé, protože dobře vypadají: http://www.fioredeiliberi.org/gallery2/ ... alNumber=2). V průběhu 1. čtvrtiny 16. stol. se přilby k plným jezdeckým zbrojím vyvinuly do dvou tvarově ustálených typů: burgundská a límcová.
Vývoj armetu do podoby uzavřené přilby burgundského typu byl celkem jednoduchý, zatímco vývoj od šalíře k uzavřené límcové přilbě byl podstatně kostrbatější a přechodových variant se tedy vyskytuje více. Ve své době to byly běžné helmy, to akorát dneska jaksi nezapadají do škatulek, které někdo později vymyslel .

Šalíř s "armetovým" hledím:


Helma prezentující závěrečné stadium vývoje od šalíře k límcové přilbě:

Zdravím, mohl by jste mi prosím někdo nějak pomoci zařadit tyto dva prsní pláty. Ten vedle palcátu má dataci okolo 1463. Ten první vypadá na ranější záležitost. Byly tyhle prsní kyrysy běžnou záležitostí?

urs napsal:Zdravím, mohl by jste mi prosím někdo nějak pomoci zařadit tyto dva prsní pláty. Ten vedle palcátu má dataci okolo 1463. Ten první vypadá na ranější záležitost. Byly tyhle prsní kyrysy běžnou záležitostí?

Ahoj,
rozhodně bych to osobně netipoval na cca 1463,možná chyba v cedulce))
Nevím co myslíš pod pojmem prsní plát, jestli máš na mysly to že to kreje jen prsa, tak ty přední pláty co jsi sem dal, budou normální přední pláty (možná i část z celého kyrysu). Každopádně je to jen vrchní díl, ke kterému patří část pro pas a suknice (jakkoliv dlouhá -těžko posoudit)
Nechci být za blondýnu, ale pod 1500 bych tomu nedával) , spíš bych nějaký rok přidal)
Mac

souhlasím s Macem. Rovné zdobené seříznutí okraje pod krkem - ideálně k dosednutí na límec - zařadil bych to spíš k Lancknechtům.

kde je to focené?