Prosím o pomoc s datací a umístěním

Odpovědět
Ondra.
Příspěvky: 2
Registrován: 28 Dub 2015, 10:17

Prosím o pomoc s datací a umístěním

Příspěvek od Ondra. » 28 Dub 2015, 10:34

Zdravím vás a prosím o radu.

Je to sice neobvyklý postup, ale rozhodl jsem se pro typ zbroje, kterou chci postavit a potřebuji pomoc s její datací a umístěním, případně komentáři, co z toho je čirý výmysl.

Jedná se o dnes hojně používanou zbroj ve "sportu" Battle of the Nations. Tam se ale s historií moc nepářou, tak prosím o radu tady.

Zbroj se skládá ze šlapu s klapvisorem, plátového kabátce, podbíjených rukou a nohou s kovovýma myškama, rukavice přesýpačky, plus by tam měla bejt ještě kroužkovka.

V příloze posílám 2 obrázky které se tomu podobají.

Dá se tato zbroj umístit do Čech? Pokud ne tak kam? V jaké dataci? K jakému postavení?

Za jakékoliv informace budu velmi vděčný.
Přílohy
armour2.jpg
figurka
armour2.jpg (66.98 KiB) Zobrazeno 2079 x
armour1.JPG
Armour1
armour1.JPG (36.46 KiB) Zobrazeno 2079 x

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Prosím o pomoc s datací a umístěním

Příspěvek od Siegfried » 28 Dub 2015, 11:16

Ta figurka a fotka nejsou úplně totéž. Figurka má italský tvar helmy, fotka německý, kolena jsou také na figurce starší než na fotce...
Každopádně tohle hledí se vyskytuje jako novinka na raných bascinetech někdy od začátku druhé čtvrtiny 14.stol. (možná o pár let dříve) až řekněme do třetí čtvrtiny. Ty kolena hladká kolena jsou dost nadčasový, lejtka asi po polovině spíše ke třem čtvrtinám, plátový kabátec před tou polovinou... velmi těžko se to říká přesně.
Osobně bych to jako celek dejme tomu datoval po 1350 jako moderní, ale ještě se takové jako obyčejné zbroje mohou vyskytovat v první čtvrtině 15.stol. ale asi už s modernějším hledím... asi bych pořídil helmu kde půjdou hledí měnit. Protože když si k tomu dáš psí čenich tak si dost posuneš rozptyl do husitských válek :)

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Ondra.
Příspěvky: 2
Registrován: 28 Dub 2015, 10:17

Re: Prosím o pomoc s datací a umístěním

Příspěvek od Ondra. » 28 Dub 2015, 12:00

Díky moc za první rady.

Teď když mám rámcově přehled, že něco takovýho asi mohlo existovat, zbývá doladit detaily.

Mám tu pár věcí, který mám rozmyšlený a zase vás prosím o informaci na kdy jdou datovat a jak spolu půjdou dohromady.
(Ať nevznikne úplnej kočkopes)

1. Myšky
Z důvodu funkčnosti (aby tam nebyla žádná mezera), chci loketní i kolenní myšky se dvěma lamelama jako na obrázku. Zároveň s bočním "krytem" ve tvaru listu (do špičky jako na obrázku) nebo do oválu (to je mi jedno). Liší se vůbec tyto tvary v dataci?
nohy1.jpg
Ukázka myšek
nohy1.jpg (60.67 KiB) Zobrazeno 2043 x
2.Přilba
Jaký je rozdíl v německé a italské přilbě? Je to umístění špičky přilby do středu nebo do zadní části? Přilbu bych chtěl ideálně jako na obrázku (s nýtovaným nápletem), je to z muzea Musée de Sion - Suisse 1370. Sedí to s myškama?
Klappvisor_Bascinet_1__41995.1400756792.1280.1280.jpg
Přilba nová
Klappvisor_Bascinet_1__41995.1400756792.1280.1280.jpg (39.17 KiB) Zobrazeno 2043 x
prilba2.jpg
Přilba nález_Musée de Sion - Suisse 1370
prilba2.jpg (48.28 KiB) Zobrazeno 2043 x
3. Pláťák
Ideálně bych chtěl něco vypasovanýho a pohyblivýho, jako je na fotkách, dá se to najít už kolem roku 1370 nebo je to modernější typ?
Brig_01-330x400.jpg
Pláťák1
Brig_01-330x400.jpg (22.76 KiB) Zobrazeno 2043 x
Brig_02-500x500.jpg
Pláťák2
Brig_02-500x500.jpg (44.47 KiB) Zobrazeno 2043 x
Díky moc za ochotu se podělit o své znalosti

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Prosím o pomoc s datací a umístěním

Příspěvek od Siegfried » 28 Dub 2015, 12:39

Lístek do strany je modernější než bez lístku, k helmě to určitě půjde, stejně tak více lamel znamená modernější... obecně ale ten rozptyl u těhle dílů je velký :)
Takže to jak to navrhuješ asi k sobě půjde, jen si říkám jestli už ta podbíjená část nohy nebude spíše archaičtější, ale ty datace mají rozptyl, kam se to určitě bohatě vejde... Helmy se liší jak sis všimnul správně špičkou, tedy italie je více "cibulová" německo má vyšší (delší) čelo. Jinak je to spíše terminus technikus než jasné teritoriální určení. Ten pláťák k tomu také asi půjde ... ikdyž kolem 1370 už se u bohatých ty bílé plechy vyskytují... takže to určitě nebude Hi-Tech. Jinak to vypasování kopíruje modu kabátců takže řekněme že to postupně pozicuješ na střední vrstvu kolem 1370+-
možná bych to přikryl nějakým barevným přehozem, abys vedle souseda s předním plechem neměl pocit že jsi socka (nobilové takhle uvažovali) v tom je ale kovanější Syčák než já :)
Co se týče obecné touhy po "pohyblivosti" tak opatrně, ony ty věci nebyly ani zdaleka tak pohyblivé jak si vysníváme. Prostě se v tom dalo fungovat, ale na "akrobatické" prvky to není. Tak se to tam nesnaž dostat, drž se předloh. Obecně třeba u většiny rukavic nejsi schopen dělat pohyby v zápěstí v takových úhlech jak s mečem beze zbroje, proto se také bojovalo jinak (i kvůli účinnosti) - Harnisch x Bloss (diskuze se o tom vedly ve forech okolo asi dostatečné)

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
Bilajz
Příspěvky: 343
Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
Místo/Bydliště: Brno

Re: Prosím o pomoc s datací a umístěním

Příspěvek od Bilajz » 28 Dub 2015, 13:35

Navážu na Siegfrida, to co by sis chtěl pořídit je kombinovaná zbroj vhodná na 1350-1370 (plus minus). Jak jsem to rychle prolétl, chybí ti tam základ té zbroje - kroužkovka. Bez té to nebude hodnověrné.
Prolez si to tady http://dobakarlova.brodec.org/viewforum.php?f=20, případně LosPedros (je registrovaný myslím i na tomhle fóru) má velmi podobnou zbroj, jakou chceš ty. Vypadá to pak nějak takhle Obrázek

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Prosím o pomoc s datací a umístěním

Příspěvek od Siegfried » 11 Kvě 2015, 09:01

Bilajz napsal:Jak jsem to rychle prolétl, chybí ti tam základ té zbroje - kroužkovka. Bez té to nebude hodnověrné.
:thumbup:

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Odpovědět

Vrátit se na “Zbroj, ochranné pomůcky a výstroj”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host