Malování přileb

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Malování přileb

Příspěvek od Radim Vaňousek » 22 Ún 2009, 18:34

Bratr má dotaz ohledně malování přileb -provádělo se? Třeba jednou barvou? Jsem línej hledat...

kure
Příspěvky: 181
Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od kure » 22 Ún 2009, 19:20

Hmm pokud ti jde o 15 století tak jsem určitě pár šalířů viděl i tady na foru v tématu Schwarzschaller a jinak jeden hezký je v katalogu Chladná krása plátové zbroje s datací kolem 1480. (knihu nemám u sebe tak dataci hádám :))

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Radim Vaňousek » 22 Ún 2009, 20:01

Jo díky. Tohle mi stačí. Dneska jsem úplně KO, takže se ani pomalu neorientuju ve svém vlastním fóru :oops:

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Broďan » 22 Ún 2009, 20:17

Malovaných přileb se dochovalo docela hodně a v převážné většině to jsou šalíře. Jeden klasický šalíř se sklápěcím hledím a lamelovým zátylkem je k vidění na Žlebech a má namalované červené plameny
Jinak se malovaly tzv. "černé" šalíře, viz zde: https://forum.brodec.org/viewtopic.php? ... 9e7bc47f20
Takhle vypadá replika:
http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_001.jpg
Nebo taky takhle by to šlo:
http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_021.jpg
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Václav » 22 Ún 2009, 21:27

Z druhé poloviny 15. století znám jen tyto malované přilby:
Přílohy
05.jpg
Šalíř c. 1485, zámek Žleby
05.jpg (50.51 KiB) Zobrazeno 8641 x
04.jpg
Schwarzschaller c. 1495, Kunsthistorisches Museum, Wien
04.jpg (36.37 KiB) Zobrazeno 8640 x
03.jpg
Schwarzschaller c. 1490
03.jpg (42.88 KiB) Zobrazeno 8639 x
02.jpg
Schwarzschaller c. 1490, Royal Armouries Museum, Leeds
02.jpg (35.8 KiB) Zobrazeno 8638 x
01.jpg
Schwarzschaller c. 1490
01.jpg (38.93 KiB) Zobrazeno 8650 x

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Broďan » 22 Ún 2009, 23:16

Mimochodem, černý nátěr této zbroje (tedy i šalíře) z cca r. 1510 je považován za původní:
http://www.strelci.webzdarma.cz/Fotky/Z ... _polni.jpg
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Random
Příspěvky: 1288
Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Random » 23 Ún 2009, 08:36

Někde jsem se zúčastnil diskuse na téma jak ty plechy malovat, protože jsem chtěl burgundské kříže na šosy, a tohle mi dobří lidé poradili:

...malované zbroje ve zbrojnicích se dochovaly z 2. pol. 16. stol., starší jsou vývěsní štíty(třeba hospod).
Barev použitelných na kov znali dost (viz uvedená lit.), problém je s korozí kovu, která je příčinou zkázy barevné vrstvy.
Dále je citace z knihy TECHNIKY MALBY, Ludvík Losos, vydalo Aventinum 1994.
"Obecně nutno říci, že na kovových podkladech malba dobře nedrží, protože se změnami teploty mění kov svůj objem, což vede k jemné krakeláži a postupně k uvolňování i velmi pružné barevné vrstvy. Železný plech je pro malbu nejméně vhodný, naopak nejlepší je asi měď."
"Železný plech je nutno důkladně povrchově upravit fosfotizačními solemi. Ty vytvoří jemnou krystalickou vrstvičku fosfátů, která účinně zabraňuje korozi. Na fosfátovou vrstvu se nanese vrstva zapalované fermeže (fermež, jejíž nátěr s nechá chvíli hořet, aniž by došlo k úplnému spálení vrstvy). Na takto zahuštěnou vrstvu se po uschnutí nanese vrstva olovnatého nátěru, buď suřík ve fermeži nebo šedočerný suboxid olova. Teprve na tuto vrstvu můžeme nanést tenkou vrstvu olovnaté běloby jako podklad pro malbu."

Na šosy jsem si udělal "návleky" z bílého plátna a kříže na ně našil ...
"Ad ultimum!"

Avatar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Lis 2008, 12:07
Místo/Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Maršálek » 23 Ún 2009, 13:20

pro snazší malování se přilby mimo jiné potahovaly pergamenem, nebo látkou. Cennini popisuje malování přileb k turnajům (tedy na krátký čas) s použitím sádrového šlikru (velmi řídké sádry), který nahrazuje křídový podklad. To potažení kůží a následné vymalování mám vyzkoušené a drží to velmi dobře. Použil jsem jemnou jelenici, kterou jsem přímo na přilbě dostříhával (předtím jsem si udělal docela dobrý látkový střih a ten jsem jenom upravoval) a lepil klihem.

Avatar uživatele
Ogrier
Příspěvky: 287
Registrován: 21 Črc 2008, 10:15
SHŠ: Maligarde
Místo/Bydliště: Pavlikov + Rakovnik
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Ogrier » 27 Ún 2009, 12:46

Na fotkach ze Zbirohu ma jeden fesak na prilbe namalovany znacek, viz foto
http://twinkill.rajce.idnes.cz/Zbiroh_2 ... VO0277.JPG

otazka, muze se to? Jsou pro to dana nejaka pravidla (spolecenske potazmo vojenske postani atd)?
-Beatus vir qui timet Dominum-

Avatar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Lis 2008, 12:07
Místo/Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Maršálek » 02 Bře 2009, 13:24

Ogrier napsal: otazka, muze se to? Jsou pro to dana nejaka pravidla (spolecenske potazmo vojenske postani atd)?
Může se to a malování znaků, či barvení bylo otázkou praktického významu (zjevně nebylo běžné, ale ani nikterak vzácné). V konkrétních případech je podmíněné praktickou potřebou a pak je to otázka regionální tradice či dohody... Logicky se objevovalo především na helmicích velitelů kvůli rychlému rolišení. Velitelem se myslí v případě organizovaných armád i nižší sbor. Vymalované znaky na helmicích pěšáků jsou dobře patrné např. na vyobrazení námořní bitvy Césara s Britonem v Codice Sallustiana, Ms. Rici. 1538, c. 12, Biblioteca Riccardiana, Florence, cca 1320-30 (to je mé období, nahoru a dolů moc nechodím ;) )

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Broďan » 02 Bře 2009, 15:16

Ogrier napsal:Na fotkach ze Zbirohu ma jeden fesak na prilbe namalovany znacek, viz foto
http://twinkill.rajce.idnes.cz/Zbiroh_2 ... VO0277.JPG
otazka, muze se to? Jsou pro to dana nejaka pravidla (spolecenske potazmo vojenske postani atd)?
Já vím, že mi to tam moc slušelo, dík. Tahle fotka je z nácviku, ne z boje, proto jen ta helma.
Švýcarské kříže se občas malovaly i na helmy. V materiálech od Embletona aj. se to vyskytuje.
Že by pro to byla dána nějaká pravidla, to nevím. Spíš jde o to, že někdy je problém, kam vůbec umístit identifikační znamení. Mne nezbývalo jiné místo, než zbrojné šosy a helma.
http://img2.rajce.idnes.cz/d2/1/1011/10 ... VO0838.JPG
Pro tyhle jednorázové účely jsem to namaloval na papír a přilepil herkulesem na plech (komu se nelíbí herkules, tak mi může políbit ...). Jinak bych použil plátno nebo tenkou kůži. Mimochodem, když jsem to pak strhával, byl plech pod znaky pěkně rezavý.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Ogrier
Příspěvky: 287
Registrován: 21 Črc 2008, 10:15
SHŠ: Maligarde
Místo/Bydliště: Pavlikov + Rakovnik
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Ogrier » 02 Bře 2009, 16:01

Ja si myslel, ze jsi to ty podle toho kladivka, ale nebyl jsem si jisty. Inu ja neznam vas, vy neznate me. Ale snad uz se za sebe brzo nebudu muset stydet a pak se urcite dame do reci i osobne 8)

Ja to hned dneska zkusim namalovat na platno a placnout to na prilbu. Kdyby se to Randomovi nebo Siegfriedovi nelibolo v jednotce, tak to aspon budu moct jednoduse sundat ;)
-Beatus vir qui timet Dominum-

Avatar uživatele
noxter
Příspěvky: 217
Registrován: 12 Pro 2008, 00:13
SHŠ: http://www.rytiri.com/
Místo/Bydliště: Ostrava

Re: Malování přileb

Příspěvek od noxter » 21 Říj 2009, 22:05

Chtěl jsem se zeptat jestli je možné mít na šalíři r. cca 1480 "tulejku" na ozdobu(peří) v zadu?.......Já jsem věčinou viděl vyobrazení kde měli peří v předu nejspíš "našité" na pruhu látky, nebo na vrcholu přilby.
Nechci zakládat novou diskuzi a tahle je v podstatě příbuzná.....
Kdo uteče vyhraje, kdo nepřijde nemusí utíkat...

Avatar uživatele
Random
Příspěvky: 1288
Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
Kontaktovat uživatele:

Re: Malování přileb

Příspěvek od Random » 23 Říj 2009, 14:59

Křížový odkaz, nicméně ... :badgrin:

http://www.ceskyserm.cz/ForumDetail-1520
"Ad ultimum!"

Avatar uživatele
noxter
Příspěvky: 217
Registrován: 12 Pro 2008, 00:13
SHŠ: http://www.rytiri.com/
Místo/Bydliště: Ostrava

Re: Malování přileb

Příspěvek od noxter » 24 Říj 2009, 14:10

Random napsal:Křížový odkaz, nicméně ... :badgrin:

http://www.ceskyserm.cz/ForumDetail-1520
To jsem četl už předtím než jsem to tu napsal.........jedna se to tam ale zabývá spíš armetem a pak jsou tam právě ty typy připevnění na šalíř, o kterých vím. Mě spíš zajímalo jestli je někde zmíněná nebo zobrazená ta možnost umístění v zadu na přilbě.
Kdo uteče vyhraje, kdo nepřijde nemusí utíkat...

Odpovědět

Vrátit se na “Zbroj, ochranné pomůcky a výstroj”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host