Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Avatar uživatele
Pike
Příspěvky: 65
Registrován: 06 Pro 2006, 10:48

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Pike » 06 Zář 2012, 11:50

Prošívané kukly (tedy, jedna nesporná prošívaná kukla a několik pravděpodobných) jsou vidět v Holkham Bible:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Bible.jpg
Nicméně je to o století před Tvou datací.

Bahnak
Příspěvky: 28
Registrován: 09 Ún 2012, 17:31

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Bahnak » 10 Zář 2012, 21:08

Díky za odpovědi a díky za iluminaci z Holkham Bible.
Nadále budu doufati v nějaký další příspěvek badatelů k této problematice.

Věru, po zralých úvahách stejně sklouzávám zpět k nýtovanému kroužkovému závěsu, otázkou je zda indie či někde jinde.
Je mi jasné že to bude peněženku bolet vskutku hodně, tak si nechám poradit kde, jak a za kolik by se to dalo sfouknout.

Nicméně zatím jako nejlevnější variantu vidím právě Indii - koupit kapuci a střihnout - přišít na klobouk.
Řešili jste to obdobně a nebo existuje i "jiná varianta"? Třeba nějaký český brníř který se nýtovaného pletiva nebojí...

Avatar uživatele
Čapin
Příspěvky: 194
Registrován: 24 Lis 2008, 00:24
Místo/Bydliště: Pardubice / Ondřejov
Kontaktovat uživatele:

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Čapin » 22 Lis 2012, 19:24

Ahoj, pracuju na podzbrojovém doubletu. Mám vypasovaný střih, který jsem udělal podle MTA s tím rozdílem, že průramky jsou metodou grande assiette. Uvnitř bude 5-6 vrstev hrubého lnu 500g/m2; právě to stříhám (stejný mám na své současné prošívce). K doubletu budou připevněné kroužkové náplety od podpaží až za loketní jamku.

Podle toho, co zatím vím (není toho mnoho), nevidím důvod doublet vůbec prošívat. Maximálně prošiju spodní díly trupu, jako je to na obrázku vlevo:
podzbrojove doublety.jpg
podzbrojove doublety.jpg (190.93 KiB) Zobrazeno 5571 x
Vrchní vrstvu doubletu bude tvořit jemnější len +-280g/m2 (ze Sartoru, označovaný jako "hrubý" len). Plánuju potádnout trup bílým a rukávy tmavě modrošedým lnem, podobně jako na výše zmíněném obrázku vlevo.
len.jpg
len.jpg (115.47 KiB) Zobrazeno 5571 x
Otázky, které řeším jsou:

1) Je to s tím neprošíváním v pořádku?

2) Jsou ty barevně odlišné rukávy (vzhledem k dataci okolo 1470 a použití pro podzbrojový doublet s náplety) správně, nebo bych měl použít stejnou barvu?

3) Není ten len 280g/m2 moc tenký?

Jak to vidíte, dokázal by mi někdo poradit?

richardrg
Příspěvky: 105
Registrován: 04 Črv 2008, 12:51

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od richardrg » 23 Lis 2012, 08:23

Pouze technicky

šermíři se naučili rozeznávat sílu látek podle gramáže, jenže to není jediný údaj, který potřebujete. Ještě se zkuste naučit používat alespoň dostav, to je počet nití v útku i osnově na cm 2. Protože pokud budu mít velmi silné vlákno, např. lněný provázek, tak dokážu vytvořit velice jednoduše tkaninu o gramáži 500 g/m2 i více, tedy ve vnímání podle gramáže silnou látku, která se používá např. na stany aby nepromokaly. Ve skutečnosti bude mít dostav pouze 12 (6+6) vláken, to se dá udělat, a proti světlu bude prosvítat a stan z ní neušijete, na to je potřeba u lnu nejméně 42 vláken, raději více. Svitap to např. na stanovkách udával. Na druhou stranu se dá udělat nepromokavá látka s hedvábí, která bude mít gramáž pod 180 g/m2, při dostavu 80 nití, který lze údajně dosáhnout.

To jaké bude mít látka vlastnosti ( např. jak bude silná, rozumím tlustá) nezjistím ze samotného údaje o gramáži.

V tomto konkrétním případě dávat několik vrstev látky 500 g/m 2 je dobré proti probodnutí, domnívám se že ty látky nejsou z až tak silných nití a proto tam bude hodně vláken- analogie k neprůstřelným vestám, ale ta výsledná vrstva bude tuhá, pokud nebudeš mít dobrý střih, nebude ti sedět. Na druhou stranu je třeba zvážit, zda chceš, aby ta výsledná vrstva vypadala jako prošívaná, aby bylo vidět deformaci, zeslabení okolo stehů, to se ti lépe povede, pokud látek bude víc ( v menší gramáži) nebo v nižším dostavu ( ze silnějších nití, které lze utáhnout). Použití toho kterého látkového sendviče je třeba zvážit pro jednotlivé díly, tak aby výsledný oděv neztrácel na pohyblivosti.

Avatar uživatele
Moritz
Příspěvky: 219
Registrován: 25 Srp 2009, 22:30
SHŠ: Praga Jagellonica 1471

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Moritz » 24 Lis 2012, 20:29

Čapin napsal: Otázky, které řeším jsou:

1) Je to s tím neprošíváním v pořádku?

2) Jsou ty barevně odlišné rukávy (vzhledem k dataci okolo 1470 a použití pro podzbrojový doublet s náplety) správně, nebo bych měl použít stejnou barvu?

3) Není ten len 280g/m2 moc tenký?

Jak to vidíte, dokázal by mi někdo poradit?
1) Ano, neprošívání je u AD a podzbrojových "prošívek" zcela normální
2) Barevně odlišné rukávy jsou pro tuto dobu skoro typická záležitost. Jde o to, že se na rukávech ukazuje kvalitní barvená látka, a na těle, které není vidět, se šetří peníze použitím levnějšího hrubého a nebarveného materiálu
3) Na toto bohužel nedokážu s jistotou odpovědět, ale myslím, že by mohl stačit.
Futute ducem!

Avatar uživatele
Čapin
Příspěvky: 194
Registrován: 24 Lis 2008, 00:24
Místo/Bydliště: Pardubice / Ondřejov
Kontaktovat uživatele:

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Čapin » 05 Pro 2012, 15:04

Hmm, jak se to říká, 2x měř, jednou řež? Nastříhal jsem na ten podzbrojový doublet 5 vrstev silného lnu a výsledná vrstva je silná 6mm :? (V loketních jamkách a podpaží se počet vrstev zmenšuje až na nulu.) To je na doublet moc, co? Tak nakonec asi použiju jenom 3 vrstvy s vyjímkou ramen, kde jich nechám 5.

Tužka
Příspěvky: 4
Registrován: 25 Bře 2013, 19:09

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Tužka » 25 Bře 2013, 19:19

Zdravím, chtěl bych se na něco zeptat. Co si myslíte o prošívání křížem? Jedná se mi o obyčejného vojáka někde v období Gotiky. Na obrázkách jsem totiž viděl pouze prošívání svislé a to se mi tolik nelíbí.

Jenom ilustrační obrázek
Obrázek

vojta
Příspěvky: 16
Registrován: 11 Srp 2010, 17:03

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od vojta » 25 Bře 2013, 23:35

V období GOTIKY?! Zajímavé... nicméně abych taky poradil - není tolik běžné, ale možné jistě je. První co mi vytanulo na mysli je sice šlechtic, ale... - http://www.themcs.org/armour/knights/Ge ... 70%207.JPG nebo http://www.themcs.org/armour/knights/Ge ... %20236.JPG . Je ale nutný si uvědomit, že to jsou až vrchní vrstvy přes další zbroj (ostatně stejně jako tebou postovaná prošívka), nicméně pokud bys to chtěl mít jako primární, tak bych v tom taky neviděl až takovej problém, ačkoliv znova říkám, že podle dobových zdrojů jde o minoritní záležitost. Jo, a prosimtě jestli chceš na sebe něco pořádnýho, tak si upřesni období...

Tužka
Příspěvky: 4
Registrován: 25 Bře 2013, 19:09

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Tužka » 25 Bře 2013, 23:45

Vím že je to široké období. :) Každopádně děkuji za odpověď, doufal jsem v takovou

vojta
Příspěvky: 16
Registrován: 11 Srp 2010, 17:03

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od vojta » 26 Bře 2013, 02:25

no, ona ta "Gotika" není ani tak období jako spíš umělecký sloh...

Avatar uživatele
MLuks
Příspěvky: 1038
Registrován: 06 Ún 2009, 07:03
SHŠ: Gléva Jana Smiřického
Kontaktovat uživatele:

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od MLuks » 26 Bře 2013, 08:10

Další károvaná ale opět svrchní je k vidění ve Václavově bibli:
Nutno ale podotknout, že prošívanice lehkých jsou zde prošívané kombinací podélného a příčného.
viewtopic.php?f=191&p=45933#p45933
PTDC0057.jpg
PTDC0057.jpg (200.61 KiB) Zobrazeno 5036 x
Česneku třikrát více než velí zdravý rozum !!!
https://www.facebook.com/Smiricti

Tužka
Příspěvky: 4
Registrován: 25 Bře 2013, 19:09

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Tužka » 26 Bře 2013, 14:01

Vojta: Já vím, že tu vše určujete rádi s velkou přesností. Ale Umělecký sloh "Gotika" se přeci datuje v určitém časovém rozmezí, tak jsem to myslel. ;)

MLuks: Díky

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Václav » 26 Bře 2013, 19:41

Tužka napsal:Vojta: Já vím, že tu vše určujete rádi s velkou přesností. Ale Umělecký sloh "Gotika" se přeci datuje v určitém časovém rozmezí, tak jsem to myslel. ;)
Právě že ne! U uměleckých slohů rozhodně není lineární sled. U nás se gotika objevuje zhruba od 13. století a například v architektuře se udržela až hluboko do druhé poloviny 16. století, tedy do doby, kdy už se paralelně užívají renesanční formy. O pozdější barokní gotice ani nemluvě... A jinak tomu bude v jiných uměleckých oborech a také v jiných zemích. Termín "gotika" proto nelze ze zásady použít pro časové označení. Je to jen nesmyslný pojem užívaný některými šermíři. Nehledě na to, že samo "období gotiky" je dosti široké a různorodé. Nezbývá tedy než konkretizovat, o kterou dobu se ti jedná. ;-)

Tužka
Příspěvky: 4
Registrován: 25 Bře 2013, 19:09

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Tužka » 27 Bře 2013, 19:06

No dobrá, tak děkuji za poučení :)

Jahoda
Příspěvky: 18
Registrován: 14 Led 2012, 12:11

Re: Prošívanice, vycpávanice - výrobní postupy

Příspěvek od Jahoda » 25 Lis 2013, 23:10

zdar chcel by som sa spýtať na toto vyobrazenie
kamp0094_950.jpg
kamp0094_950.jpg (58.17 KiB) Zobrazeno 4491 x
mal by byt talhofer. 1459 len nie som si istý tým strihom na toto obdobie (druhá polka 15ky) (našiel som len jeden obr.) par ludi mi hovorilo, že hej len ja som ho našiel len na 14ku ... o tom, že boli rukávy a golier drahšej latky to viem otázka je či je možné spraviť tak, že trup by bol z lanu a rukávy z farebnej vlny.

Odpovědět

Vrátit se na “Zbroj, ochranné pomůcky a výstroj”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host