Kombinované zbroje.
Kombinované zbroje.
Mám dotaz ohledně kombinovaných zbrojí (myslím tím plech a kroužky). Nevím zda pojem kombinovaná zbroj v historii existoval a chtěl bych také zjistit, v jaké době a jaké druhy kombinovaných zbrojí se nosily. Jestli existuje nějaká jejich tipologie?
Narazil jsem na několik vyobrazení, kdy například chyběly k plnoplátové zbroji jen ramena (v pravo v rohu: http://www.burgenseite.com/faschen/trient_ritter_30.jpg). Ale nepodařilo se mi najít třeba vyobrazení nebo nález a tím určit dobu použití tohoto: (http://www.oook.cz/events/zbiroh08/6011.html). Bohužel nemám dostatečné informace a databaku vyobrazení a nálezů k hledání. Můžete mi někdo prosím poradit? Díky:-)
Narazil jsem na několik vyobrazení, kdy například chyběly k plnoplátové zbroji jen ramena (v pravo v rohu: http://www.burgenseite.com/faschen/trient_ritter_30.jpg). Ale nepodařilo se mi najít třeba vyobrazení nebo nález a tím určit dobu použití tohoto: (http://www.oook.cz/events/zbiroh08/6011.html). Bohužel nemám dostatečné informace a databaku vyobrazení a nálezů k hledání. Můžete mi někdo prosím poradit? Díky:-)
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Re: Kombinované zbroje.
No jak to říct? Toto je žena. Zbroj mívá opravdu kombinovanou a to leckdy rafinovaně. Mnoho nálezů se opravdu nezachovalo a ty co se zachovaly jsou většinou staré vykopávky. Co se týká doby použití pak je to snazší- vždy pár dnů v měsíci- většinou okolo výplaty pak zájem enormně klesá.Ale nepodařilo se mi najít třeba vyobrazení nebo nález a tím určit dobu použití tohoto: (http://www.oook.cz/events/zbiroh08/6011.html).
Re: Kombinované zbroje.
Myslím samozřejmě tu zbroj v pravo, která má relativně velký výkus hrudního pancíře na volnější pohyb rukou. Kde volný prostor je vyplněn buď prošívanicí, nebo kroužkovou zbrojí. A dále pak historické doložení připínání nákrčníku k hrudnímu pancíři u lehčích zbrojí.
Celkově by mě také zajímalo, jak je to s nákrčníkem a jeho použitím. Vím že se nepoužíval jako samostatná část zbroje, ale v jakém případě se používal?
Díky:-)
----------------------- 18 kvě 2009, 15:12 ---------------------
Pokud na Brodci existuje klub, kde už se toto probíralo, stačí mi odkaz kde...
Celkově by mě také zajímalo, jak je to s nákrčníkem a jeho použitím. Vím že se nepoužíval jako samostatná část zbroje, ale v jakém případě se používal?
Díky:-)
----------------------- 18 kvě 2009, 15:12 ---------------------
Pokud na Brodci existuje klub, kde už se toto probíralo, stačí mi odkaz kde...
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Re: Kombinované zbroje.
Nákrčník jako nosný prvek kyrysu je podle mého poznání blbost. Aspoň na obdobích které mě zajímají, tedy 14. a 15. stol. Kyrys je obvykel zavěšen v ramenou na řemíncích. Nákrčník je často zprasená kombinace věcí z renesance či baroka a nepochopení skládaného kyrysu. Tedy pokud má PS kyrys dva díly, spodní a dolní tak to občas lidé interpretují jako břišní kyrys... zvláště když je na zobrazení zvýrazněn a nákrčník je asi z límce co používá armet k ochraně krku
Nejhorší je nošení kombinace nákrčník s připojením ramen na přezce a to celé na kroužkovce nebo prošívce bez předního plechu:) Ty přesky tam obvykle nebyly vůbec a člověk by si asi dříve pořídil kyrys něž nějaký ramena, o v podstatě v této podobě neexistujícím nákrčníku nemluvě .)
Pozor podbradí, či železný vous samozřejmě existuje, ale jeho upevnění je obvykle nezávislé na ramenou a většinou je tam jaksi přidaný navrch a nic nedrží.
Nejhorší je nošení kombinace nákrčník s připojením ramen na přezce a to celé na kroužkovce nebo prošívce bez předního plechu:) Ty přesky tam obvykle nebyly vůbec a člověk by si asi dříve pořídil kyrys něž nějaký ramena, o v podstatě v této podobě neexistujícím nákrčníku nemluvě .)
Pozor podbradí, či železný vous samozřejmě existuje, ale jeho upevnění je obvykle nezávislé na ramenou a většinou je tam jaksi přidaný navrch a nic nedrží.
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
- Standa mž
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 511
- Registrován: 31 Led 2009, 12:39
- SHŠ: Slánská rota
- Místo/Bydliště: Horšovský Týn
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kombinované zbroje.
Někdy podbradí drží až moc - ale to je jezdecká zbroj .
- Přílohy
-
- Sn%C3%ADmek+220.jpg (44.66 KiB) Zobrazeno 10128 x
-
- Příspěvky: 181
- Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
- Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kombinované zbroje.
Nazdar si dovolím předpokládat že pokud budeš součásti zbroje kombinovat v nějakém logickém pořadí a budeš k sobě skládat kousky ze stejného období tak nidko nic namítat nebude. Jinak hádám že jsi našel i druhou část frezky z které je ten italský jezdec. Ale pro úplnost taky přidávám odkaz http://www.burgenseite.com/faschen/trient_ritter_31.jpg
Náhodu někdo nemáte fotku celé scény z které jsou ty výřezy?
Náhodu někdo nemáte fotku celé scény z které jsou ty výřezy?
- Romikov
- Bééé !!!
- Příspěvky: 381
- Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
- Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8
Re: Kombinované zbroje.
Souhlas s Kuřetem - nejlépe ... navrhni jakou kombinaci by jsi rád a chlapci ti již poradí a zkritizují - možná by se tohle mělo spýše hodit do salonu krásy pod tvým jménem, ale to proberu až s adminem - teď ne zrovna spinká
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Re: Kombinované zbroje.
No, mě jde vpodstatě o to, moci dát ruce bezproblémů k sobě, v čemž mi široký hrudní pancíř poněkud brání. A zkombinovat to s barbutou a tím, že toho plechu na sobě nechci mít moc, ale ani málo. A samozřejmě datace 1450, střední evropa, postavením nižší šlechtic... A tady už asi hapruje ta barbuta, protože si nejdem jistý jejím rozšířením z Itálie.
Prostě bych to rád zkloubil a přiblížil se svému ideálu zbroje, aby odpovídala požadovanému roku a umístění bez začlenění různých hrůz a nedobovostí...
Za všechny rady i věcnou kritiku jsem vděčný.
Díky
Prostě bych to rád zkloubil a přiblížil se svému ideálu zbroje, aby odpovídala požadovanému roku a umístění bez začlenění různých hrůz a nedobovostí...
Za všechny rady i věcnou kritiku jsem vděčný.
Díky
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
-
- Příspěvky: 181
- Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
- Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kombinované zbroje.
No na rok 1450 bych se inspiroval tím rytířem s tou barbutou naprosto bez obav. tzn. kyrys napříáklad viz příloha orginál je datovaný na 1445 - 1450, popsaný jako milánská práce, k tomu nějaké hezké ruce s obdobnou datací v armoury of churburg jsem našel tady tyhle (možná by připadaly v úvahu i jenom uvazovací myšky ale tím si nejsu jistý) rukavice a pokud se budeš inspirovat jízdou tak by to chtělo i nohy například viz poslední fotka. Všechny orginály datací sedí cca na rok 1450 +/- 5 let. Pod to samozřejmě prošívku a případně i kroužkovku aby jsi měl líp krytá ramena.
- Přílohy
-
- 149a.jpg (384.94 KiB) Zobrazeno 10092 x
-
- 2b.jpg (52.64 KiB) Zobrazeno 10082 x
-
- 1b.jpg (110.21 KiB) Zobrazeno 10084 x
-
- 1a.jpg (110.86 KiB) Zobrazeno 10088 x
- Romikov
- Bééé !!!
- Příspěvky: 381
- Registrován: 11 Bře 2008, 21:25
- Místo/Bydliště: Horní Řasnice ev.č.8
Re: Kombinované zbroje.
No pokud by jsi netrval na itálii, tak v německu a anglii byly docela rozžířené brigantýny (jedna se mi bude dělat) právě v dané společenské vrstvě - navíc jsou pohyblivější a hezčí.
zapiš si za uši - dobro!.. Je zákeřné,... ale zlo ! Je vzrušující! Omamné! Je ... povznášející.... a teď táhni!
Re: Kombinované zbroje.
Standa: Nic nedrží melo znamenat, že na něm není nic dalšího pověšeného .) Tedy může být řádně připevněn
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
- Standa mž
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 511
- Registrován: 31 Led 2009, 12:39
- SHŠ: Slánská rota
- Místo/Bydliště: Horšovský Týn
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kombinované zbroje.
V tom případě souhlas !!
Re: Kombinované zbroje.
Romikov: Na Itálii netrvám, ale šoupnout barbutu k něčemu z německa či anglie jen tak se mi nezdá příliš vhodné. Ještě stále nevím jaké bylo rozšíření barbut (můj milovaný stil přilby), potažmo italských zbrojí, směrem ke středu evropy a jestli to samo o sobě není hloupost. V takovém případě bych to přestal řešit, s lítostí zamával barbutě a pořídil sobě klobouk a zbroj s řádným podbradníkem...
kure: díky za obrazoví materiál. Ten přední a zadní plec se mi moc líbí.
----------------------- 19 kvě 2009, 09:17 ---------------------
A ještě zbývá v neposlední řadě otázka rukavic, hodících se k vyobrazenému chlapíkovi. Rytíři okolo něj mají prstové rukavice neodhlitelného upevnění prstů. Mě by ale nevadili ani palčáky, pokud se do té doby, datace, umístění hodí...
kure: díky za obrazoví materiál. Ten přední a zadní plec se mi moc líbí.
----------------------- 19 kvě 2009, 09:17 ---------------------
A ještě zbývá v neposlední řadě otázka rukavic, hodících se k vyobrazenému chlapíkovi. Rytíři okolo něj mají prstové rukavice neodhlitelného upevnění prstů. Mě by ale nevadili ani palčáky, pokud se do té doby, datace, umístění hodí...
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
-
- Příspěvky: 181
- Registrován: 24 Zář 2007, 17:10
- Místo/Bydliště: Brno, občas Třinec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kombinované zbroje.
Palčáky se datací hodí určitě umístěním taky. Jenom to chce najít vhodný střih protže předpokládám že nebudeš jezdec tak by to chtělo mít obě rukavice dělené a phyblivé, u jezdeckých bývala často levačka z jednoho kusu.
- Bilajz
- Příspěvky: 340
- Registrován: 04 Črv 2008, 13:51
- SHŠ: Burgunďané, Doba Karlova
- Místo/Bydliště: Brno
Re: Kombinované zbroje.
koukam ze chceme delat stejnou postavu, osobne mam taky barbutu (nemuzu si vynachvalit kryti a to jak je z ni videt), predpokladam, ze v nasich zemich byl takovej chaos po husitskych valkach, ze se mohlo objevit ledaccos (pokud je ntento nazor spatny, rad se necham presvedcit o opaku). Ja se tedy datuji spise az na 1460+, kdy vyrazelo poselstvo krale Jiriho vsude mozne a bylo tedy mozne z techto cest privezt prave i tu barbutu.
kdyz uz tedy resime moznost kombinovani zbroji, jak je mozne k te italske zbroji kombinovat nemecke prstove rukavice?
kdyz uz tedy resime moznost kombinovani zbroji, jak je mozne k te italske zbroji kombinovat nemecke prstove rukavice?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů