Identifikace helmy

[Siegfried]

Takže prosím každého kdo má nějaké zkušenosti s typologií originálů a má nakoukané tvary dochovaných helem nebo nálezů, ať mi pomůže. Napadá vás co by mohlo být tohle za helmu?
http://nikk.rajce.idnes.cz/mrac2009/#IMG_6909.JPG - pán vlevo
http://nikk.rajce.idnes.cz/mrac2009/#IMG_6851.JPG - pán uprostřed
Děkuji

[narvek]

co třeba kecko-helma?

[Dášenka]

Tohle ale bez zdobení?
http://www.zplusz.cz/?492,vysoky-salir- ... vym-hledim

[Pappi]

Jedná se o typ přilby tzv. Schlaposchall vyskytující se napříč několika stoletími. Přilba se vyznačovala tím, že se nosila výhradně na holé hlavě bez jakéhokoliv polstru. Používaly jí zejména pěší rytíři při útocích na lehčí krajinkové palisády chránící tehdy mnohé tvrze a hrady nemající valy ani vodní příkop. její výskyt střední Evropa zejména v okolí Krakovce.

[Indy]

To je ten Ital??

[narvek]

Indy: jj, to je on...

[vojta]

Zdravím, narazil jsem při studiu na problém - v mustruňku na Zbořeňák je nakreslená na obr. č. 8 přilba s těmi talíři(nebo ušima, jak se tam píše), či jak tomu mám říkat, na uších. Pokoušel jsem se tohle dohledat v dobových materiálech, ale našel jsem tuhle úpravu jenom na takových protošalířích jako je např. tady(de facto uprostřed) -

nebo tady (vlevo pod Kristem) -
http://allart.biz/up/photos/album/e-f/J ... dgment.jpg
apod. dál. Nicméně nikde jsem neviděl tyhle talíře na šlapu nebo na takový šlapolebce, jako je to v tom mustruňku. Neví o něčem takovém někdo?

[MLuks]

Napiš Mathiasovi nebo přímo Honzovi Sikovi, který ty obrázky kreslil - podle něčeho to malovat musel, takže by mohl mít i podklady.

[Václav]

Nevím, zda to lze říci s naprostou jistotou, ale zde jsou tři takové lebky. Je to ovšem ze Schillinga, takže 2. pol. 15. století.

[vojta]

Díky, kamarád se to totiž snaží obhájit na šlapu a já se to snažim dohledat a nic. Napíšu teda Mathiasovi

[Mathias]

Tento typ přilby pokládáme obvykle za lebku. Objevuje se celkem hojně v svých typických podobách zjm. v německých oblastech. Obecně jsou české kulturní prameny chudé na varianty a drží se pevně uměleckého slohu přelomu století, takže ji stěží najdeme.
Pro období hus válek:
Lebka
Lipke
Jednoduchá přilba, nošená původně pod přilbu kbelcovou. Vyvinul se z ní bascinet a samotná přežívá do 15. století. Kryje pouze temeno bojovníka, obvykle se pak doplňovala brněným závěsem či oboječkem. Tvar mívala jak jednoduchý kulatý tak kónický. Někdy bývala opatřena puklicemi v oblasti uší.

Později, patrně s rozšířením šalířových zbrojí se doplňuje o hledí a podbradí.

Honza Syka právě o tomhle druhu přilby píše nějaké shrnutí. Kromě toho má shromážděnou i jistou pramennou základnu. Říkal mi, že pokud vydržíme ještě týden, bude to hotovo

[Broďan]

Díky, kamarád se to totiž snaží obhájit na šlapu a já se to snažim dohledat a nic.

To se asi "obhájit" dá . V německých pramenech 1. pol. 15. stol. se občas objevují i šlapy s puklicemi.




Před mnoha lety někdo nakreslil pěkný obrázek ozbrojence ve šlapu s puklicemi a ten se pak mnohokrát překresloval do různých publikací. Viz např. střelec z kuše ve Vojenských dějinách Československa, 1. díl. Je-li to obvyklá záležitost těžko říci, ale v obrazových pramenech to úplná výjimka není.

[Mathias]

Rád bych doplnil výše uvedené. V písemných pramenech bývaly názvy často přesahové. Po hus. válkách a obzvláště v soupisech se často vyskytuje slovo lebka (lipke) výlučně. Nepředpokládáme ale, že by byla celá hotovost vybavena jen lebkami. To by kolidovalo z hmotnou kulturou vojenství na vyobrazeních.

Zároveň z hlediska tvarosloví lze nalézt tzv. vrcholné typy a poté tvarově podobné kusy, které mohou blížit jinému druhu přilby. Proto rozdíl mezi lebkou a šlapem v období hus. válek je někdy těžko postřehnutelný.

Něco málo od Syčáka:
Posílám jen pár iluminací na téma šlap/lebka s ušima. Všechny Německo nebo Flandry (č.7) a datované do 1.třetiny 15.stol.. České ikonografické prameny nic moc, snad jen při určitém stupni fantazie by to mohla být přilba na Rajhradském oltáři.
Ještě bližší specifikace zdrojů:
Č. 1 a2 jsou z manuscriptu Speculum humanae salvationis, vznik Německo, datace širší 1400-1450
Č.3 a č.8 jiný manuscript téhož názvu, Německo cca 1430
Č.4,5 a 6 Biblia pauperum, Německo (Eichstatt), 1430-1450
Č.7 Modlitební hodinky, Bruggy, cca 1440

rajhradský oltář nesení kříže.jpg (63.16 KiB) Zobrazeno 9665 x

šlap s ušima 1.jpg (119.55 KiB) Zobrazeno 9665 x

šlap s ušima 2.jpg (53.31 KiB) Zobrazeno 9665 x

šlap s ušima 3.jpg (73.58 KiB) Zobrazeno 9665 x

šlap s ušima 4.jpg (150 KiB) Zobrazeno 9665 x

šlap s ušima 5.jpg (99.07 KiB) Zobrazeno 9665 x

šlap s ušima 6.jpg (105.52 KiB) Zobrazeno 9665 x

šlap s ušima 7.jpg (134.94 KiB) Zobrazeno 9665 x

šlap s ušima 8.jpg (68.63 KiB) Zobrazeno 9665 x

K dotazu Vojty:
- Družiník na obr.8 v současném mustruňku je inspirován především postavou na iluminaci „šlap s ušima 2“. Jedná se o družiníka pána v harnischi „po německém způsobu“ a tudíž k sobě stylově zapadají.

- Ten terakotový reliéf z Lorchu na Rýnu je moc pěkný a do doby prvních husitských válek pěkně zapadá (datován cca 1425-1430), ovšem postava, která má přilbu s puklicemi nemá šlap/lebku s ušima ale německý velký basinet (je to postava římského centuriona a je oděna do plné zbroje, kterou v doplňovaném mustruňku nazýváme „raná německá“). Z fotky to není dobře patrné.

- Vojtův kolega by myslím puklice na šlapu obhájit mohl. Záleží ovšem, jak přilba celkově vypadá a jak vypadá zbytek jeho odění. I v současném mustruňku se píše, že každá postava by měla především tvořit nějaký logicky poskládaný celek.

[Siegfried]

img0035.jpg (461.36 KiB) Zobrazeno 9584 x

Bibliothèque municipale de Toulouse, Ms 822 - fol. 069r, col.2
Akorát datace nejasná... buď první půle 15.stol. ale spíše 14.stol. takže mírně out

[Siegfried]

Ještě jsem zakopnul o dva kousky:
Flandry 1420-1440 (http://manuscripts.kb.nl/show/manuscript/133+D+14)

MIMI_133D14_054V_INIT.JPG (149.71 KiB) Zobrazeno 9515 x

A jižní holandsko 1500-1510 (http://manuscripts.kb.nl/show/manuscrip ... +14/page/1)

MIMI_133E14_121R.jpg (77.91 KiB) Zobrazeno 9515 x

Zajímavé je, že oboje je vraždění nemluvňátek, obojí jsou myslím hodinky a z blízké oblasti což by nasvědčovalo pro docela dlouho trvající archetypálnost ve vyobrazení