Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

scarvein
Příspěvky: 107
Registrován: 19 Dub 2010, 09:25

Re: Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

Příspěvek od scarvein » 25 Led 2011, 20:59

Zostavajuc v teme, rad by som sa spytal na jednu otazku ohladne viazania oddelenych nohavic na vestu/kabatec. Neviete niekto prosim, odkedy sa tato metoda zacala v uhorsku (pripadne v cechach) pouzivat?

Sustredim sa na prelom 14./15. storocia a bol som zvyknuty privazovat nohavice na vestu (vtedy som ten system bez spochybnovania prevzal z Vaverkovej brozurky o spodnom pradle, kde to bolo uvedene na prelom storoci). Mam take tie oddelene so styrmi uchytmi na kazdej (t.j. 8 privazovacich miest na veste). Pocul som vsak rozne nazory, ze na prelome storoci sa este tato metoda neobjavovala a ze by som to mal skor privazovat priamo ku kabatcu.

Rad by som pocul aj Vas fundovany nazor, za ktory budem neskonale vdacny.

Avatar uživatele
deCarabas
Příspěvky: 275
Registrován: 15 Srp 2008, 14:34

Re: Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

Příspěvek od deCarabas » 16 Ún 2011, 15:25

neviem ako uhorsko, ale myslim, ze v zapadnej europe sa privazovalo priamo k doubletu.

Obrázek

zo zvazku znameho ako gladiatoria, ktory je podla thearma.org datovany na zaciatok 15tky
Muž může být šťasten s kteroukoli ženou, pokud ji nemiluje.(Oscar Wilde)

Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)

Avatar uživatele
Random
Příspěvky: 1288
Registrován: 04 Lis 2007, 20:15
SHŠ: Fäähnli Rattenschwanz
Kontaktovat uživatele:

Re: Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

Příspěvek od Random » 16 Ún 2011, 15:48

Jenže pokud je to západní Evropa, nemusí jít o doublet, ale kus oděvu zvaný gippon, který patří ještě pod kategorii "spodní prádlo". Je to předchůdce vestičky z jednuchého vlněného sukna, vázaný jednou tkanicí do spirály, který se nosil pod suknicí/kabátcem a byl považován za "pracovní", takže slušní lidé ho na veřejnosti neukazovali ("jégráky"). Šermíři, s ohledem na potřebu ukázat "anatomický" obrázek, by ho oproti tomu docela dobře mít mohli. Měl by ale být s krátkým rukávem, s dlouhým jsem neviděl.
Naposledy upravil(a) Random dne 17 Ún 2011, 10:07, celkem upraveno 1 x.
"Ad ultimum!"

Avatar uživatele
deCarabas
Příspěvky: 275
Registrován: 15 Srp 2008, 14:34

Re: Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

Příspěvek od deCarabas » 16 Ún 2011, 17:28

uuu, to znie dobre, o tom som nic nevedel. Mas nejake obrazky alebo nieco podobne?
Muž může být šťasten s kteroukoli ženou, pokud ji nemiluje.(Oscar Wilde)

Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)

Avatar uživatele
deCarabas
Příspěvky: 275
Registrován: 15 Srp 2008, 14:34

Re: Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

Příspěvek od deCarabas » 17 Ún 2011, 10:26

Random: dik za ss ;)
Muž může být šťasten s kteroukoli ženou, pokud ji nemiluje.(Oscar Wilde)

Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

Příspěvek od Broďan » 13 Črc 2012, 09:42

Ještě něco málo k problematice předhusitských spojených nohavic.
Vycpávaný kabátec bretaňského vévody Karla z Blois je jedním z mála dochovaných originálů a tak často slouží za vzor pro oděvy historických šermířů.
Obrázek

Jeho střih se na netu vyskytuje v několika variantách, ale pouze některé zahrnují také řadu tkanic na jeho vnitřní straně.

Obrázek
Obrázek

Jsou to typické dvojičky, které nemohly sloužit k ničemu jinému, než k přivázání nohavic. Rekonstruovaný kabátec bývá zpravidla doplněn samostatnými nohavicemi, což však nejspíš nebude správně, neboť jedna z uvedených dvojiček tkanic je vzadu přímo uprostřed, v ose páteře a znamená to tedy, že i uvažované nohavice měly vzadu uprostřed dvojici dírek a že byly spojené. A to buď pouze ve své zadní části, např. jako tyto nohavice pod zbroj: http://www.bildindex.de/bilder/MI02351b11a.jpg ... a nebo úplně, jen s rozparkem vpředu a pravděpodobně s krytím, což mi přijde pravděpodobnější.
Vzhledem k charakteru kabátce a použitým materiálům jde jednoznačně o civilní oděv, nikoliv o gambeson pod zbroj, jak také bývá někdy uváděno. Karel z Blois padl 29. 9. 1364 v bitvě u Auray a kabátec může být datován nejpozději do tohoto roku.
Z našeho pohledu jde o poměrně vzdálenou cizinu. Do místa vévodova narození, města Blois je to cca 1200km, do místa jeho smrti, města Auray cca 1500km. Karel IV. měl ve Francii část příbuzenstva a na sklonku života vykonal spolu se synem Václavem (IV.) cestu do Francie na dvůr krále Karla V. Šíření módy tehdejší Evropou neumím postihnout, ale podobný typ kabátce doplněný spojenými nohavicemi se vyskytuje často na obrazech dvorské malířské dílny Václava IV., např. zde, v Bibli Václava IV. (obě postavy vpravo):
Obrázek
Problematika bible Václava IV. asi do tohoto fóra moc nepatří, nicméně pár základních informací zde uvedu. Jde o opis německého překladu latinského znění bible nazývaného Vulgáta. Tento opis financoval královský mincmistr Martin Rotlev, není však jisté, zda financoval i mimořádně bohatou obrazovou výzdobu. Často se uvádí doba vzniku bible po r. 1390, někteří kunsthistorici ji však kladou, (resp. počátek prací na ní) před rok 1380. Odůvodňují to několikanásobným výskytem přebíleného erbu, který by měl náležet královně Johaně Bavorské zesnulé r. 1386. Pokud by totiž náležel druhé Václavově manželce Žofii Bavorské, pozbývalo by zabílení erbu smyslu, neboť Žofie Václava přežila.
Obrazy jsou dílem minimálně devíti iluminátorů, z nichž jsou jmenovitě známí pouze dva, mistr Kuthner (snad původem ze Slezska) a dvorní malíř František. O tuzemském původu díla nemůže být pochyb a rovněž tak o jeho dataci do poslední čtvrtiny 14. stol.

Kterak se móda krátkých kabátců a spojených nohavic šířila do nižších společenských vrstev si netroufám zhodnotit, ale někdy je v takovémto oděvu zobrazen i rukodělný lid:
http://brodan.rajce.idnes.cz/Nohavice/# ... rt15st.jpg

Tkanice na kabátci Karla z Blois prezentují jednu z možností upevnění nohavic, jiná možnost byla přivázání ke spodnímu oděvu. Otázka výskytu spojených nohavic v závislosti na době, lokalizaci a společenských vrstvách nemůže být zodpovězena jednoznačně, neboť jde o dobu příliš vzdálenou. :doubt:
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

trener
Příspěvky: 360
Registrován: 03 Črv 2008, 11:28

Re: Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

Příspěvek od trener » 30 Pro 2015, 11:46

Víte, mne na tomhle zaujalo hlavně to, že spodní prádlo (hace) na obrazech vykukuje postavám naprosto minimálně (pokud nejde o záměr autora postavy pohanět a to je určitě případ biřiců) a přitom u šermířů je tomu právě naopak, bez ohledu na délku svrchního oděvu. Nosí se kratičké nohavice a spodní prádlo čouhá všude :roll:

Avatar uživatele
Lazar
Příspěvky: 985
Registrován: 24 Lis 2008, 11:51
Místo/Bydliště: Praha

Re: Nohavice a kalhotové nohavice v době husitské

Příspěvek od Lazar » 30 Pro 2015, 16:04

trener napsal:Víte, mne na tomhle zaujalo hlavně to, že spodní prádlo (hace) na obrazech vykukuje postavám naprosto minimálně (pokud nejde o záměr autora postavy pohanět a to je určitě případ biřiců) a přitom u šermířů je tomu právě naopak, bez ohledu na délku svrchního oděvu. Nosí se kratičké nohavice a spodní prádlo čouhá všude :roll:
Na mantru "když to jsou nohavice tak je to LH" bez ohledu na to že i nohavice se musí nějak nosit (jinak než u kolen a úplně pytlovitě volné) si stěžuji již roky ;-)
- každá dlouhodobá politika potřebuje jednou za čas projít takovou malou defenestrací.

Odpovědět

Vrátit se na “Oděvy, boty a doplňky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti