Doublet na blossfechten 1430

Odpovědět
Avatar uživatele
Pospa
Příspěvky: 26
Registrován: 08 Ún 2010, 11:56
SHŠ: Lipská hotovost
Místo/Bydliště: Pardubice

Doublet na blossfechten 1430

Příspěvek od Pospa » 22 Črv 2011, 23:01

Máte nějaké materiály k doubletům z fechtbuchů pro první polovinu 15. stol.?
Nejvíce vyobrazení je v Talhofferovi, ale první vydání je až z r. 1559 a já potřebuji zdroj alespoň o dvacet let mladší.
Nejlépe tedy Ringeck, ale jeho fechtbuch, který mám je bez iluminací a nemám dostupné jeho knihy "Sigmund Ringeck's Knightly Art of the Longsword", tak nevím jestli v nich něco je.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Doublet na blossfechten 1430

Příspěvek od Zdenál » 23 Črv 2011, 08:38

Jen pro upřesnění jde ti o první polovinu 15. stol., tedy 1400-1450 nebo o první polovinu 16. stol., tedy 1500-1550?

Pokud ti jde o začátek 15. stol. tak Talhoffer je hraniční zdroj neb jeho fechtbuchy jsou datovány následně:

1443 , Talhoffer Fechtbuch, MS Chart.A.558
1446-1459, Talhoffer Fechtbuch , MS XIX.17-3
1450s , Talhoffer Fechtbuch, MS 78.A.15
1459 , Talhoffer Fechtbuch , MS Thott 290.2º
1467 , Talhoffer Fechtbuch , Codex Icon 394a
1500s , Talhoffer Fechtbuch , Codex Vindobonensis Ser.Nov.2978

ale jako dobrý zdroj s mnoha iluminacemi by mohl být
1430s/1470s , Codex Wallerstein , Codex I.6.4°.2

to co zmiňuješ
Pospa napsal: Talhofferovi, ale první vydání je až z r. 1559
je pravděpodobně už pouhý opis Talhoffera z roku 1561 (Codex I.6.2°.1) připisovaný P.H.Mairovi

Pokud ti jde o začátek 16. stol. tak Ringeck (1504-1519, MS Dresden C 487) nemá žádné iluminace krom znaku na začátku.
Ale výborným zdojem s mnoha krásnými a detailně rozpracovanými iluminacemi je např.
1510-1520, Goliath, MS German Quarto 2020 - zde jsou krásní ranní landsknechti
či
1508 , Glasgow Fechtbuch , E.1939.65.341 - což je iluminovaný Ringeck

Avatar uživatele
Pospa
Příspěvky: 26
Registrován: 08 Ún 2010, 11:56
SHŠ: Lipská hotovost
Místo/Bydliště: Pardubice

Re: Doublet na blossfechten 1430

Příspěvek od Pospa » 23 Črv 2011, 23:27

myslel jsem první půlka patnáctého století. Našel jsem tu, že Ringeck je kolem 1401 až 1460 stejně jako fechtbuch jsem tu našel psaný na 1440, tak proto jsem ho zmiňoval.
Našel jsem codex Wallerstein, ale jen z r. 1470. Nevíš, kde se dá najít dřívější z r. 1430, jak píšeš?

Našel jsem ještě Fiore Dei Liberi's Flos Duellatorum, ale v tak strašné kvalitě, že se z toho dá kostým interpretovat stěží.

MS Chart.A.558 od Talhoffera z r. 1443 jsem našel jen zmínkou na webu Hammaborgu a na AEMMA webu, ale bez jakékoliv iluminace.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Doublet na blossfechten 1430

Příspěvek od Zdenál » 24 Črv 2011, 00:25

Našel jsem codex Wallerstein, ale jen z r. 1470. Nevíš, kde se dá najít dřívější z r. 1430, jak píšeš?
No to je problém tohoto fechtbuchu, on se totiž skládá ze tří částí, první dvě (ozbojený boj a zápas) jsou datovány do 1470 a třetí část (směs blossfechten a harnisch fechten + haken schield) je datována právě do roku 1430.
MS Chart.A.558 od Talhoffera z r. 1443 jsem našel jen zmínkou na webu Hammaborgu a na AEMMA webu, ale bez jakékoliv iluminace.
tento fechtbuch je stejně jako všechny Talhofferovi fechtbuchy bohatě ilustrován, ale originál tohoto manuskriptu není na netu. Lze pouze zakoupit za "těžké peníze" digitální kopii, ale netřeba klesat na duchu neboť je k dispozici její mladší kopie tzv. Gotha Codex, jež vydal Gustav Hergesell v Praze 1889. On ho vydal i jinde např ve Francii, ale nevím kde a kdy.
A Hergesellových Talhofferů běhá po netu spousta. :D
Našel jsem tu, že Ringeck je kolem 1401 až 1460 stejně jako fechtbuch jsem tu našel psaný na 1440
jasně rozumím, ono je to všechno stejně dost nejisté a novými výzkumy se to mění. To co píšeš je pravda, Ringeck žil někdy v tomto období a proto byl jeho fechtbuch datován na 1440, ale pozdějšími výzkumy bylo prokázáno že filigrány (vodoznaky) v tomto díle jsou až z pozdější doby cca 1504-1519. Ale s ohledem že tam krom úvodního erbu není žádná iluminace je asi bezpředmětné řešit jeho dataci.

Avatar uživatele
Pospa
Příspěvky: 26
Registrován: 08 Ún 2010, 11:56
SHŠ: Lipská hotovost
Místo/Bydliště: Pardubice

Re: Doublet na blossfechten 1430

Příspěvek od Pospa » 25 Črv 2011, 03:23

tak konečně jsem našel rozumně datované iluminace. Díky
Jak to bylo s vycpáváním těchto doubletů? Kde se vycpávaly a jak se to prošívalo? Z iluminací to nepoznam a nedočetl jsem se to...

Avatar uživatele
Amantius
Příspěvky: 324
Registrován: 07 Led 2009, 22:14
SHŠ: Sprisahanci
Místo/Bydliště: Slovensko

Re: Doublet na blossfechten 1430

Příspěvek od Amantius » 25 Črv 2011, 14:17

Varpulis

Avatar uživatele
Pospa
Příspěvky: 26
Registrován: 08 Ún 2010, 11:56
SHŠ: Lipská hotovost
Místo/Bydliště: Pardubice

Re: Doublet na blossfechten 1430

Příspěvek od Pospa » 25 Črv 2011, 20:46

S Antonem jsem si psal na KunstForum. Chtěl jsem ještě zkušenosti ostatních s rekonstrukcí, než udělám něco (snad) hezkého, ale nenositelného.


Ještě mám obecnou otázku k doubletům:
Kdy se používaly doublety s přivázáním na jeho konec Vs. doublety s přivazováním nohavic v pase (doublet pokračoval níž)
Pro ilustraci
Obrázek

Vs.

Obrázek

Avatar uživatele
Amantius
Příspěvky: 324
Registrován: 07 Led 2009, 22:14
SHŠ: Sprisahanci
Místo/Bydliště: Slovensko

Re: Doublet na blossfechten 1430

Příspěvek od Amantius » 26 Črv 2011, 00:37

Rannejšie dublety majú dlhšie peplum. Nie je však vcelku správne to rozlišovať na priväzovanie na páse a pod ním. Aj ranný dublet môže byť uväzovaný na konci...

1430-1440:
Obrázek

1440-1450:
Obrázek
Varpulis

Odpovědět

Vrátit se na “Oděvy, boty a doplňky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host