Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem

Odpovědět
Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem

Příspěvek od Radim Vaňousek » 05 Črv 2008, 17:10

Nuže, vyslechl a přečetl jsem několik tvrzení, že se u nás v Evropě bavlněné látky používaly až ke konci 15. století. Nechci abychom usnuli na vevřínech a zjistili, co je pravdy na tom, že Arabové dováželi bavlněnou látku do Evropy už v 9. stol. Samozřejmě to nemění nic na skutečnosti, že bavlna byla kurevsky drahá.

Dohledával tohle někdo? Nebo je to zatím "velká neznámá"?

Avatar uživatele
Jan z Siecina
Bůh humanitních věd
Bůh humanitních věd
Příspěvky: 81
Registrován: 04 Pro 2006, 19:28
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem

Příspěvek od Jan z Siecina » 05 Črv 2008, 22:23

No, kdes vzal to tvrzení s Araby?
Amor patriae nostra lex.

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem

Příspěvek od Radim Vaňousek » 05 Črv 2008, 22:32

Třeba tady http://www.cotton.org/pubs/cottoncounts/story/ nebo tady se zmiňují o bavlněném mušelínu atp. http://en.wikipedia.org/wiki/Cotton

a v CJ i tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavlna

Proto mě to zaráží. :scratch:

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem

Příspěvek od Broďan » 05 Črv 2008, 22:51

Radim van Ousek napsal:Nuže, vyslechl a přečetl jsem několik tvrzení, že se u nás v Evropě bavlněné látky používaly až ke konci 15. století.
Tohle určitě není pravda. Barchetníci jsou připomínáni v Praze již ve 14. stol. (Z. Winter).
V r. 1409 byl v Č. Budějovicích vyslýchán Matěj-vůdce, šéf bandy, ve které byl i Jan Žižka. Na mučidlech vypověděl mj. toto:
- u Strážkovic oloupil s Benešem z Heršláku kupce o 105 zlatých a koně
- u tvrze Třtalova spolu s Šimánkem z Jemnice uloupili na silnici dva pytle šafránu, 10 koní a 6 štočků barchetu
- s Limbergarem z Bavor na silnici u Suchdola pobrali 14 koní, několik samostřílů a 27 kop grošů
- za Kaplicí v lese řečeném Kramář spolu s Benenšem z Heršláku vzali kupci dvě kopy grošů, samostříl a šest perníků
- za Velešínem u lesa zvaného Hřeben ukradli kupcům ze Salcburku 28 štočků barevného sukna

Zmínka o štočkách barchetu znamená, že nešlo o surovou bavlnu, ale o bavlněné plátno. O jeho kvalitách ve srovnání se lnem bychom mohli polemizovat, ale své zákazníky si určitě našel.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem

Příspěvek od Radim Vaňousek » 05 Črv 2008, 22:57

Áááá! To je velice přínosné. Ještě vyzpovídám Maršálka, pokud pojede na Hajnici, taky by mohl něco vědět. Hodně informací by se dalo vytlačit z lektorů univerzity v Padově :D
No říkám si, když se bavlna pěstovala a zpracovávala v Evropě už ve 14. století (v Basileji), proč by se plátna dělala až po X desítkách letech.
http://www.swissinfo.ch/eng/Swissinfo.h ... id=1041645

Mimochodem, těch 6 perníků určitě změnilo historií...

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2676
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem

Příspěvek od Siegfried » 06 Črv 2008, 15:00

Asi by nebylo od veci si vyjasnit co rozumíme bavlněnou látkou a co je barchet :)
Barchet by měla být látka obsahující jak bavlně tak lněné vlákno. Kde len jakožto pevnější je na osnově :) Takové látky tu jistě byly v 15tém století... ostatně v starých letopisech je zmiňovát trh z bavlnou už v předhusitské době na novém městě...
Co se týče zpracování vidím tam technologické úskalí v nepevnosti vlákna oproti lnu, a v nutnosti dovážet ke zpracování surovinu která se pěstuje daleko...
Takže bude užití bavlny v množství fakticky v podobném rozmezí jako rýže... Plátno bych spíše očekával tam kde se využijí jeho vlastnosti, tedy že je měkčí. protože na běžný laciný kšeft tu máme hromady lnu, že ? A doprava je mnohem dražší než dnes... Laciné pracovní síly jsou všude :)
Ostatně někteří historici mluví o využití jako vycpávky té nespřádané bavlny :)

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Odpovědět

Vrátit se na “Oděvy, boty a doplňky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti