Nuže, vyslechl a přečetl jsem několik tvrzení, že se u nás v Evropě bavlněné látky používaly až ke konci 15. století. Nechci abychom usnuli na vevřínech a zjistili, co je pravdy na tom, že Arabové dováželi bavlněnou látku do Evropy už v 9. stol. Samozřejmě to nemění nic na skutečnosti, že bavlna byla kurevsky drahá.
Dohledával tohle někdo? Nebo je to zatím "velká neznámá"?
Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem
- Radim Vaňousek
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 965
- Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
- Místo/Bydliště: Brodce
- Kontaktovat uživatele:
- Jan z Siecina
- Bůh humanitních věd
- Příspěvky: 81
- Registrován: 04 Pro 2006, 19:28
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem
No, kdes vzal to tvrzení s Araby?
Amor patriae nostra lex.
- Radim Vaňousek
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 965
- Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
- Místo/Bydliště: Brodce
- Kontaktovat uživatele:
Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem
Třeba tady http://www.cotton.org/pubs/cottoncounts/story/ nebo tady se zmiňují o bavlněném mušelínu atp. http://en.wikipedia.org/wiki/Cotton
a v CJ i tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavlna
Proto mě to zaráží.
a v CJ i tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavlna
Proto mě to zaráží.
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem
Tohle určitě není pravda. Barchetníci jsou připomínáni v Praze již ve 14. stol. (Z. Winter).Radim van Ousek napsal:Nuže, vyslechl a přečetl jsem několik tvrzení, že se u nás v Evropě bavlněné látky používaly až ke konci 15. století.
V r. 1409 byl v Č. Budějovicích vyslýchán Matěj-vůdce, šéf bandy, ve které byl i Jan Žižka. Na mučidlech vypověděl mj. toto:
- u Strážkovic oloupil s Benešem z Heršláku kupce o 105 zlatých a koně
- u tvrze Třtalova spolu s Šimánkem z Jemnice uloupili na silnici dva pytle šafránu, 10 koní a 6 štočků barchetu
- s Limbergarem z Bavor na silnici u Suchdola pobrali 14 koní, několik samostřílů a 27 kop grošů
- za Kaplicí v lese řečeném Kramář spolu s Benenšem z Heršláku vzali kupci dvě kopy grošů, samostříl a šest perníků
- za Velešínem u lesa zvaného Hřeben ukradli kupcům ze Salcburku 28 štočků barevného sukna
Zmínka o štočkách barchetu znamená, že nešlo o surovou bavlnu, ale o bavlněné plátno. O jeho kvalitách ve srovnání se lnem bychom mohli polemizovat, ale své zákazníky si určitě našel.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
- Radim Vaňousek
- Sponzor Brodce
- Příspěvky: 965
- Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
- Místo/Bydliště: Brodce
- Kontaktovat uživatele:
Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem
Áááá! To je velice přínosné. Ještě vyzpovídám Maršálka, pokud pojede na Hajnici, taky by mohl něco vědět. Hodně informací by se dalo vytlačit z lektorů univerzity v Padově
No říkám si, když se bavlna pěstovala a zpracovávala v Evropě už ve 14. století (v Basileji), proč by se plátna dělala až po X desítkách letech.
http://www.swissinfo.ch/eng/Swissinfo.h ... id=1041645
Mimochodem, těch 6 perníků určitě změnilo historií...
No říkám si, když se bavlna pěstovala a zpracovávala v Evropě už ve 14. století (v Basileji), proč by se plátna dělala až po X desítkách letech.
http://www.swissinfo.ch/eng/Swissinfo.h ... id=1041645
Mimochodem, těch 6 perníků určitě změnilo historií...
Re: Arabové a obchod s bavlněnými látkami před raným středověkem
Asi by nebylo od veci si vyjasnit co rozumíme bavlněnou látkou a co je barchet
Barchet by měla být látka obsahující jak bavlně tak lněné vlákno. Kde len jakožto pevnější je na osnově Takové látky tu jistě byly v 15tém století... ostatně v starých letopisech je zmiňovát trh z bavlnou už v předhusitské době na novém městě...
Co se týče zpracování vidím tam technologické úskalí v nepevnosti vlákna oproti lnu, a v nutnosti dovážet ke zpracování surovinu která se pěstuje daleko...
Takže bude užití bavlny v množství fakticky v podobném rozmezí jako rýže... Plátno bych spíše očekával tam kde se využijí jeho vlastnosti, tedy že je měkčí. protože na běžný laciný kšeft tu máme hromady lnu, že ? A doprava je mnohem dražší než dnes... Laciné pracovní síly jsou všude
Ostatně někteří historici mluví o využití jako vycpávky té nespřádané bavlny
Barchet by měla být látka obsahující jak bavlně tak lněné vlákno. Kde len jakožto pevnější je na osnově Takové látky tu jistě byly v 15tém století... ostatně v starých letopisech je zmiňovát trh z bavlnou už v předhusitské době na novém městě...
Co se týče zpracování vidím tam technologické úskalí v nepevnosti vlákna oproti lnu, a v nutnosti dovážet ke zpracování surovinu která se pěstuje daleko...
Takže bude užití bavlny v množství fakticky v podobném rozmezí jako rýže... Plátno bych spíše očekával tam kde se využijí jeho vlastnosti, tedy že je měkčí. protože na běžný laciný kšeft tu máme hromady lnu, že ? A doprava je mnohem dražší než dnes... Laciné pracovní síly jsou všude
Ostatně někteří historici mluví o využití jako vycpávky té nespřádané bavlny
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti