Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

bruuk
Příspěvky: 130
Registrován: 03 Bře 2011, 10:24
SHŠ: HSŽ Poustevník

Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

Příspěvek od bruuk » 06 Bře 2013, 09:14

Zajímavá je na posledním obrázku i absence ochlupení.
To je jasný argument pro metrosexuály mezi námi, kteří se vyholují (pánové)
a chodí takto i v kostýmu.
:D

Avatar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Lis 2008, 12:07
Místo/Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

Příspěvek od Maršálek » 06 Bře 2013, 09:40

Na středověkou erotiku máme nemálo pěkných příběhů a některé jsou docela peprné, ale to už jsme mimo téma, nevrátím-li se oklikou třeba k průhledné hedvábné košilce s vysokým rozparkem na boku, viz. Píseň o Lanvalovi ;)

melkel
Příspěvky: 1443
Registrován: 04 Ún 2010, 15:14

Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

Příspěvek od melkel » 06 Bře 2013, 11:45

Jak mimo téma? Teď mě to teprve začalo bavit :doubt:

Avatar uživatele
limonada
Příspěvky: 36
Registrován: 26 Črv 2012, 14:20

Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

Příspěvek od limonada » 06 Bře 2013, 14:54

Maršálek napsal: Že je to asi stejně platný argument, jako když použiju jiné vyobrazení, kde prádlo je, jako doklad pro jeho běžné nošení :lol:
Takže se takovou interpretací nikam nedostaneme. Což je patrně důvodem, proč se s historickými prameny pracuje jinak - metodicky ;)
omlouvám se, že v příspěvku nebyla víc cítit nadsázka.

spíš mě mrzí, že nikdo třeba nereaguje na relevantní a obsáhlý článek o košilkách co sem posílala výše...
Nullius in verba

Avatar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Lis 2008, 12:07
Místo/Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

Příspěvek od Maršálek » 07 Bře 2013, 09:20

;)

O rakouských nálezech se tu již diskutovalo. Nevím, jak pro Rakouské kolegy, ale u nás byl zažitý mýtus o prokazatelné absenci jakéhokoli spodního dámského prádla zlomen nejpozději kolem roku 2006 po publikování nejmenované práce o odívání ve vrcholném středověku, po němž se logicky otevřela diskuze ;) Závěr zněl, že existenci ženského prádla máme v různých podobách doloženou přímými i nepřímými prameny, které nám při současném stavu vědění neumožňují ani orientačně určit běžnost užívání. To nás neuráží a rozhodnutí je tak na každém, aniž bychom museli zabředávat do vášnivých diskuzí na téma kdo ho asi v rámci jednotlivých sociálních vrstev nosil a kdo spíše nikoli ;)

Tím nijak rakouské nálezy nesnižuji, naopak, je to další přímý doklad o existenci a při symbolických počtech dochovaných kusů oděvů je jeho cena zjevná.

Kateřina
Příspěvky: 122
Registrován: 14 Črc 2008, 16:24

Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

Příspěvek od Kateřina » 07 Bře 2013, 15:07

limonada napsal: omlouvám se, že v příspěvku nebyla víc cítit nadsázka.

spíš mě mrzí, že nikdo třeba nereaguje na relevantní a obsáhlý článek o košilkách co sem posílala výše...
Ohledně nepochopení nadsázky si nedělejte vrásky. To je při psané komunikaci běžné a pokud se s ostatními neznáte dlouho a dobře, je pravděpodobnější že žert nebo odlehčení nebude přijat/ jako žert nebo odlehčení.

Článek o košilkách JE skvělý. Hlavně proto, že obsahuje docela detailní vyobrazení jednoznačně spodních košilek i z období PŘED Václavem IV.

Problém je, že pořád ještě nevíme a ani netušíme, CO a ZDA vůbec nosily ženy POD košilkami - hlavně od pasu po kolena :D
Vyobrazení z období cca 0 - 1450 je pár a nejistých, a s texty to je to samé v bleděmodrém. My, co se řadíme mezi baculky a koule víme, že bez nohaviček jsme zejména v létě ztracené (a ženy "věstonického" typu existovaly i ve středověku) a tak někteé z nás jsou toho názoru, že něco ženy nosily; štíhlé a hubené to mají snazší a tak preferují názor, že ženy chodily "naostro".
Ono to bylo s úplně spodním prádlem sporné i na počátku 20. století a někteří tvrdí, že se i tehdy chodilo běžně bez kalhotek; a to i přesto, že existují spousty vyobrazení i fotografií, které to popírají.

Takže košilky fajn a čím víc, tím lépe pro výrobu vlastního vybavení.
Teď ještě někde najít dámské bombarďáky ze 13. - 15. století a svět bude zase o kousek hezčí :lol:

Avatar uživatele
limonada
Příspěvky: 36
Registrován: 26 Črv 2012, 14:20

Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

Příspěvek od limonada » 07 Bře 2013, 19:28

Kateřina napsal: Problém je, že pořád ještě nevíme a ani netušíme, CO a ZDA vůbec nosily ženy POD košilkami - hlavně od pasu po kolena :D
Vyobrazení z období cca 0 - 1450 je pár a nejistých, a s texty to je to samé v bleděmodrém. My, co se řadíme mezi baculky a koule víme, že bez nohaviček jsme zejména v létě ztracené (a ženy "věstonického" typu existovaly i ve středověku) a tak někteé z nás jsou toho názoru, že něco ženy nosily; štíhlé a hubené to mají snazší a tak preferují názor, že ženy chodily "naostro".
Ono to bylo s úplně spodním prádlem sporné i na počátku 20. století a někteří tvrdí, že se i tehdy chodilo běžně bez kalhotek; a to i přesto, že existují spousty vyobrazení i fotografií, které to popírají.
No, já teda ke štíhlým rozhodně nepatřím, minimálně moje spodní partie patří do větší kategorie, stehna se mi prostě výrazně dotýkají, a chození naostro preferuju i v civilu téměř po celý rok (nosim pouze sukně)=D

Jinak se týče počátku století, a vůbec 19.století to mě zase zajímá z hlediska korzetů.S Riwou Neronou jsme měly už pár přednášek na toto téma a celkově spodního prádla. Závěr byl, že se nosily hodně bloomerky, což jsou ale rozstřižené bombarďáky, a nebo taky nic (obé pod spodničky samozřejmě),bylo to asi docela individuální co jsme vyzkoumaly.

A asi se kloním k možnosti, že to bylo individuální i ve středověku,s tím že imho převažovalo spíše nenošení.
Nullius in verba

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2676
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Ženské spodní prádlo v pozdním středověku / menzes

Příspěvek od Siegfried » 07 Bře 2013, 23:23

limonada napsal: A asi se kloním k možnosti, že to bylo individuální i ve středověku,s tím že imho převažovalo spíše nenošení.
Což i mě přijde jako nejpravděpodobnější varianta.

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Odpovědět

Vrátit se na “Oděvy, boty a doplňky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti