Brodec

Pochválen buď Ježíš Kristus!!
Mám patrně přihlouplý dotaz ohledně vhodnosti Poupointu pro pražského měšťana (řemeslník - měšečník), řasto polem pracujícího mezi lety 1415 - 1450. Tedy pokud je Pourpoint toto:

či http://kompanie.living-fantasy.eu/sites ... ?clanek=71.
Na kostym.cz je to zváno Paltock, někde jsem to viděl i jako Doublet a Vaverka to označuje jednoduše za plátěnou vestu (mám holt problém s názvoslovím). Krom toho všichni se rozchází v datacích.

Pokud by to snad bylo rozebráno jinde, prosím o odkázání do určitých míst a sor za zbytečný téma.

Kokos Hlavně to zas nesmaž...

Mathias- mno podle mne se jedná o nosnou vestu že? Jde o stejný střih jako u dubletu akorát bez rukávu.

Romikov: a bez límce. Našel jsem k tomu zmínku:
"One of the best descriptions occurs in the Ordinances of Louis the XI: "...a doublet [pourpoint] without sleeves or collar, of two folds of cloth, that shall be only four fingers broad on the shoulder; to which doublet shall be attached the chausses."
"...Jeden z nejlepších popisů se objevuje v Nařízeních Ludvíka XI: Doublet (pourpoint) bez rukávů či límce, ze dvou vrstev látky, který má být na ramenou široký jen na čtyři prsty, k takovému doubletu se mají přivazovat nohavice..."
Doufám že jsem to přeložil správně.

Wunderbar und vielen dank.

Also, co se týče vývojové linie, domníváte se, že jsou pravdivé teze Vaverkovy, kterýžto tvrdí o "plátěné vestě", že se vyvynula až z doubletu a u vyšších vrstev jej nahradila, zatímco nízké dále setrvávaly v "...přivazování nohavic ke kabátci"?
Pokud bychom toto aplikovali na domněnku, že se v městké obci kultura oblékání v průběhu hus. revoluce zastavila (z nábožesko-etických důvodů), dospejeme k tomu, že ve společnosti, která neznala ještě ani doubletu (nebo jej zavrhovala), je nošení pourpointu OT.
Ny druhou stranu, je-li pravdivý postup oblékání, který ukazuje Embleton v Oděvu vojáka..., tak vycházeje z pramenů mně dostupných, není možné nošení doubletu (potažmo pourpointu) zamítnout. Poněvadž někoho ve spodním prádle ukazuje tak Krumlovská bible - jednoho v "noční " košili a Krista v utěrce. (A ta je ještě kriticky vzato jako pramen nepříliž vhodná). Dále taková Olomoucká právní kniha (teď doufám, že se nepletu:o ) Mám to totiž dvakrát a jednou je to zváno "Jihlavští konšelé" a podruhé "Olomoucká p.k."), na obraze sešlosti konšelů, dle mého doublety ukazuje (jinak by to znamenalo nesmyslné vrstvení kabátců na sebe).
http://img1.rajce.idnes.cz/d1/0/784/784 ... a-1430.jpg
A tak se ptám Jak to vidíte vy?

Nosná vesta nahrazovala dublet a nosila se hlavně pod kabát a jako materiál byla používána vlna (sukno), plátno bylo typičtější pro chudší vrstvy a také hlavně pro letní období, zámožnější si ovšem mohli dovolit kašmír atd., navíc nosná vesta byla též samozřejmě podšívána. Tudíž bych se přiklonil spíše k první variantě vzniku ale s tím rozdílem že se to neomezovalo na movitější ale zasáhlo to všechny vrstvy společnosti s malým časovým odstupem. Navíc takovým předchůdcem mohl být dublet s přivazovacími rukávy.

otevru toto starsi tema - kombinovat doublet a tuhle vestu je asi blbost ze? S tim ze by se na vestu privazovali nohavice

Staší téma nebo ne, nějak mi uteklo, tak okomentuji jednu poznámku - vesta (gilet) se z doubletu nevyvinula, rozhodně ne v západní Evropě. Tam byl jejím předchůdcem kus oděvu zvaný "gippon", z jednouché vlněné látky (tedy nepodšitý) s krátkým rukávem, ale také bez límečku. Jakési vlněné tričko. Zavazoval se jednou tkanicí vázanou spirálovitě odspoda nahoru. To je rozdíl od vesty, která se vázala na tkanice v páru dírek nebo se zapínala na háčky a dokonce i na knoflíky. Podklady najdete na stránce "Katalánského pěšáka z roku 1415", kterou tady někde zavěsil Siegfried.

Jinak já nosím kabátec (pourpoint) úpřes vestu a přivazuji ho k nohavicím jednou tkanicí. Tedy, jedna tkanice prochází přes nohavice skrz vestu a kabátec. Je to praktické, protože i když kabátec nechám viset ze zad, vesta nohavice udrží.

Pokud máš dublet delší než vestu, tak není problém ho nosit jako klasický kabátec. Pravidla v oblíkání nejsou.

Mathias napsal:Wunderbar und vielen dank.

Ny druhou stranu, je-li pravdivý postup oblékání, který ukazuje Embleton v Oděvu vojáka..., tak vycházeje z pramenů mně dostupných, není možné nošení doubletu (potažmo pourpointu) zamítnout. Poněvadž někoho ve spodním prádle ukazuje tak Krumlovská bible - jednoho v "noční " košili a Krista v utěrce. (A ta je ještě kriticky vzato jako pramen nepříliž vhodná). Dále taková Olomoucká právní kniha (teď doufám, že se nepletu:o ) Mám to totiž dvakrát a jednou je to zváno "Jihlavští konšelé" a podruhé "Olomoucká p.k."), na obraze sešlosti konšelů, dle mého doublety ukazuje (jinak by to znamenalo nesmyslné vrstvení kabátců na sebe).
http://img1.rajce.idnes.cz/d1/0/784/784 ... a-1430.jpg
A tak se ptám Jak to vidíte vy?

Hmm sem skeptickej, na obrázku není nic co by potvrzovalo doublet či purpoint, dole to jsou poměrně evidentní surcotte A vzhledem k tomu, že ještě koncem století se tu často vyskytovaly anachronizmy (slušně to zmapoval Winter) v podobě suknic, tak bych byl asi v závěrech, že se doublety a vesty nosí u nás před husitskými bouřemi a během nich (splečnost se dost uzavřela před novotama) poměrně opatrný... druhá věc je že to kdekdo nosí na historických akcích

Mam otazku, niekde na tychto forach som zachytil narazku na to, ze doublety mali rozne vystrihy podla toho, v akej krajine sa vyskytovali. Je to pravda, resp. vie mi niekto o tom napisat nieco blizsie??

Inu, toť možné. Je na tom něco rozumu, než aby se jednalo o dané pravidlo. Když je na severu zima, víc si zahalím krk.

Radim: jasne, to ma logiku, len by som rad vedel konkretnejsie. Ja sa viac vyznam v tej 30ke, kde su takisto urcite modne rozdiely podla geografickej oblasti a tym padom by som sa hlbsie zasprtal aj do tej 15ky. Uz ked sijem, nech to vyzera riadne...

Ano, rozdilne vystrihy, tvary rukavu a limce se lisily podle krajiny. Ted jsem si o tom precetla skvely clanek:
http://www.nachtanz.org/SReed/doublets.html

Velmi doporucuji si precist dalsi clanky, zvlast na tema pokryvek hlavy. Jeste nikdy jsem nevidela tak detailni studii...