Žebradlo u pasu?

Odpovědět
Avatar uživatele
Berović
Příspěvky: 6
Registrován: 30 Črc 2013, 14:59
SHŠ: Civitas Pragensis

Žebradlo u pasu?

Příspěvek od Berović » 09 Pro 2014, 23:14

Zdravím všechny

Před časem mě začalo zajímat několik vyobrazení, na nichž jsou znázorněni lidé s jistým druhem tašvice/žracáku u boku. Projel jsem si iluminace a zjistil jsem, že se to celkem často objevuje během celého 15tého a počátkem 16tého století. Z obrázků ovšem nelze zcela identifikovat, jak je to konstruované a informace o ničem takovém se mi nepodařilo dohledat.
Dle mého názoru se jedná o něco jako žebradlo které se akorát nosí u boku. Velmi často je to zobrazováno "mřížkované", což je další věc která by mě zajímala.

Má o tom někdo bližší informace? O co přesně se jedná, jak je to zkonstruované, zda se to kolem pasu zkrátka jen váže na uzel, nebo by to mohlo mít sponu atd... ??
Přílohy
Franc0 flemish - late 14th c. - early 15th C. Book of hours for the use of Rouen. Naples, Biblioteca Nazionale Vittorio Emanuele III 1. B. 27, fol. 85.jpg
Franc0 flemish - late 14th c. - early 15th C. Book of hours for the use of Rouen. Naples, Biblioteca Nazionale Vittorio Emanuele III 1. B. 27, fol. 85.jpg (217.85 KiB) Zobrazeno 2098 x
hmmm

Avatar uživatele
Berović
Příspěvky: 6
Registrován: 30 Črc 2013, 14:59
SHŠ: Civitas Pragensis

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od Berović » 09 Pro 2014, 23:20

Zaujalo mě i ono Mřížkování. Je tím myšleno vzorování látky nebo něco jiného?
Přílohy
15.JPG
15.JPG (77.71 KiB) Zobrazeno 2096 x
20.jpg
20.jpg (52.74 KiB) Zobrazeno 2096 x
1410.jpg
1410.jpg (240.98 KiB) Zobrazeno 2096 x
1470sDancingPeasants.jpg
1470sDancingPeasants.jpg (52.05 KiB) Zobrazeno 2096 x
hmmm

Avatar uživatele
Berović
Příspěvky: 6
Registrován: 30 Črc 2013, 14:59
SHŠ: Civitas Pragensis

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od Berović » 09 Pro 2014, 23:24

...
Přílohy
79fb50dacb459d555335abe77fda0133.jpg
79fb50dacb459d555335abe77fda0133.jpg (121.83 KiB) Zobrazeno 2096 x
74fd7b60650aac12fb7826d5c3a8ead2.jpg
74fd7b60650aac12fb7826d5c3a8ead2.jpg (171.57 KiB) Zobrazeno 2096 x
406eb40f3926c386ad47532907174a3c.jpg
406eb40f3926c386ad47532907174a3c.jpg (126.15 KiB) Zobrazeno 2096 x
hmmm

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od Václav » 10 Pro 2014, 01:15

Podle mně půjde o zástěru (nebo jak se to nazývá) používanou při osívání, která je uvázaná okolo pasu. S jistotou to ale říci nemohu.
Přílohy
Untitled-3.jpg
Untitled-3.jpg (112.19 KiB) Zobrazeno 2070 x

bruuk
Příspěvky: 130
Registrován: 03 Bře 2011, 10:24
SHŠ: HSŽ Poustevník

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od bruuk » 10 Pro 2014, 09:09

Také bych tipoval něco podobného z látky.
To mřížkování vypadá na nějaké síťování, což může být konstrukce a uvnitř látka, do které jsou zabalené svačinky nebo osobní věci.

Avatar uživatele
Ignac
Příspěvky: 732
Registrován: 20 Dub 2008, 16:10
SHŠ: Mercatores
Místo/Bydliště: Praha

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od Ignac » 10 Pro 2014, 09:39

Střih takové kapsy by byl skoro stejný jako na čepičku miminko (coif), tak jestli to nejsou síťky na hlavu a čepičky improvizovaně uvázáné kolem boku? Jen hádám.
Kritizovat- to znamená usvědčit autora, že to nedělá tak, jak
bych to dělal já, kdybych to uměl.

Čapek K.

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od Václav » 10 Pro 2014, 11:13

Možná, že to přeci jen bude nějaká mošna do pasu. Na prvním obrázku je vidět, že má žena jak zástěru, tak i mošnu. Lze si také všimnout přední chlopně tašky (nejlépe je to vidět na druhém obrázku u muže vpravo). Konstrukce tedy bude nejspíše podobná klasickému žebradlu přes rameno, jen střih bude více do šířky. Zdá se ale, že je to prvek typický pro Francii / Burgundsko.
Přílohy
Untitled-02.jpg
Untitled-02.jpg (120.13 KiB) Zobrazeno 2009 x
Untitled-01.jpg
Untitled-01.jpg (279.13 KiB) Zobrazeno 2009 x

trener
Příspěvky: 362
Registrován: 03 Črv 2008, 11:28

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od trener » 10 Pro 2014, 11:17

Zajímavé je, že na všech obrázcích jsou pasáci. Nacházejí se i u jiných povolání, či polních prací?

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od Václav » 10 Pro 2014, 15:03

Jo, myslím, že se skutečně jedná o nějakou mošnu a nejspíše to ani nebude omezeno pouze na Francii, ale minimálně na západní Evropu. Konstrukce se zřejmě mohla trochu lišit, ale vždy jde o jakýsi vak uvázaný kolem pasu. V některých případech je zřetelná přední chlopeň, která mohla být uzavíratelná pomocí tkaniček (viz 3. obrázek). Na druhém obrázku je vidět, že je mošna uvázaná kolem pasu na uzel. To zmíněné "mřížkování" může být buď pouze vzor na látce, síťovina a nebo nějaké proutění. Těžko říci. Každopádně ve všech případech platí, že tuto mošnu mají ovčáci a pouze v jednom případě pasáčci sviní. Že by to byla nějaká mošna na vlnu? Zajímavé je, jak si člověk některých věcí všimne až když je hledá. :-)
http://manuscripts.kb.nl/show/images/76+E+21
Přílohy
A01.jpg
původ většiny obrázků si nepamatuji, ale jde převážně o iluminace z 15. a počátku 16. století ze západní Evropy (Francie, Anglie, Nizozemí)
A01.jpg (633.82 KiB) Zobrazeno 1945 x
A02.jpg
A02.jpg (579.13 KiB) Zobrazeno 1945 x
B01.jpg
B01.jpg (209.17 KiB) Zobrazeno 1945 x

Avatar uživatele
Berović
Příspěvky: 6
Registrován: 30 Črc 2013, 14:59
SHŠ: Civitas Pragensis

Re: Žebradlo u pasu?

Příspěvek od Berović » 10 Pro 2014, 18:00

Podařilo se mi nalézt ještě tohle. Přesnou dataci ani polohu neznám, ale zajisté to bude taky západ. Každopádně je tu jasně vidět vázání na tkanici. Z vyobrazení je také zjevné, že se asi bude jednat o poutníky.
Přílohy
12b2b2204c68398882e6f3adb50c7f32.jpg
12b2b2204c68398882e6f3adb50c7f32.jpg (127.94 KiB) Zobrazeno 1936 x
hmmm

Odpovědět

Vrátit se na “Oděvy, boty a doplňky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti