Techniky dobového šermu

Avatar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 422
Registrován: 27 Ún 2010, 18:20

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Czernozub » 18 Lis 2010, 01:37

Sigi: z toho co se tvoří v našich krajinách nemůžeš mnoho usuzovat, kvůli jedné jediné prostinké věci- nebodáme.
Pěchota z přesvědčení.

Avatar uživatele
Zdeslav
Příspěvky: 51
Registrován: 05 Zář 2008, 18:50

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Zdeslav » 18 Lis 2010, 03:01

Siegfried napsal: Druhá věc která je otázkou, je jak moc lze vytvářet systém na bázi těžké zbroje, meče a štítu. Jak sleduji současnou scénu boje touto kombinací, tak se tam moc věcí vymyslet nedá... tedy dokud se bojuje takhle nevím jestli je třeba systém... ten vnímám ve chvíli kde se přechází k "obratnějším" kombinacím či zbraním. Ale stále jsme v rovině tezí. Já mám pocit, že dlouhý meč vznikne prodlužováním čepele jezdeckého meče za účelem dosáhnutí na pěšího protivníka. A zároveň prodloužením jílce za účelem vyvážení... mno a až to pak vemeš obouruč začne se s tím dát dělat kdeco...
Zdar,

ten systém vytvářet lze a to velice propracovaný a efektivní systém. Člověk žasne jaké ti páni předkové v těch těžkých zbrojí byli schopni akrobacie (viz P.Contamine). Jenže jedna věc je, že dneska nějakou techniku s mečem a štítem prostě málokdo umí (a přiznejme si, málokdo na to také má fyzicky) a druhá věc je, jak zmínil Černozub, že tím, že nebodáme přicházíme o tu větší část škály technik. Více Borek Belfín či Žákovský.

IMHO ten nástup "velkých a klasických" mistrů a škol 15. a 16. století nemusí vůbec znamenat, že najednou došlo k nějakému zázračnému vynoření šermířské techniky (a předtím se jen plácalo), ale zkrátka to, že se nám tihle mistři dochovali, popřípadě to, že dříve se takové věci prostě nezapisovaly nám akorát dává takový pocit, který je dle mého pravdě ne příliš podobný. Jádro pudla tedy podle mě netkví ve zbrani samotné (protože celkem komplikovaná škola existuje i na boj se zemědělským náčiním), ale spíše v tom co jsem uvedl výše.

Ohledně geneze toho dlouhého meče - ta varianta "dosáhnutí na pěšáka" se mi zdá dost nedůvěryhodná, i když se hodně šíří. Geneze dlouhého meče je záležitost obecně 14. století. Což je stále doba naprosté dominance boje jízda versus jízda pak dlouho nic a pak pěchota versus pěchota. A když už se na toho pěšáka s dřevcovkou narazí nevidím moc rozdíl mezi jednoručním a jedenapůlručním mečem. Ten důvod je podle mě spíš v tý druhý věci - prodlužování jílce za účelem vyvážení a tedy lepší ovladatelnosti zbraně a v následném prodlužování čepele (umožněném technologickou inovací?), neboť delší zbraň je vždycky výhoda a to nejen na zemi, ale i v boji jezdce proti jezdci.
Obrázek

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Zdenál » 28 Pro 2011, 10:24

Nevíte někdo, či alespoň nemáte nějaký nápad, proč v "Gladiatorii" (MS Germ.Quart.16 a KK 5013) nemají při harnischfechten rukavice? V jiných fechtbuších (Czyner, Jörg a pod.) je mají.
MS_Germ.Quart.16_18v.jpg
MS_Germ.Quart.16_18v.jpg (98.78 KiB) Zobrazeno 5980 x
Chybu malíře nepředpokládám neboť na dvou foliích 26v a 27r (MS Germ.Quart.16) respektive 24v a 25r (KK 5013) mají rukavice zobrazeny.
MS_Germ.Quart.16_27r.jpg
MS_Germ.Quart.16_27r.jpg (94.72 KiB) Zobrazeno 5980 x

Avatar uživatele
Kuno
Bůh rytířů
Bůh rytířů
Příspěvky: 267
Registrován: 04 Pro 2006, 18:53
SHŠ: SHŠ Revertar
Místo/Bydliště: Zlí­n

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Kuno » 28 Pro 2011, 11:29

I pro mne je to záhadou.
Snad to bude záměrem,aby díky tomu,že nemají (nesměli :idea: ) užít rukavic omezili boj jen na některé techniky,snad to bude tím aby třeba nemohli přejít hned v zápas......fakt nevím.

On ten harnisch bez rukavic je o hubu-tedy o prsty. :D
Wir wissen was wir sollen machen und niemand wird uns kommandieren!!!

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Broďan » 29 Pro 2011, 14:54

Přikláněl bych se k názoru, že plná zbroj bez rukavic umožňovala používat techniky šermu-zápasu, které by v rukavicích provádět nešly, resp. šly by daleko hůře pro necitlivost a nižší pohyblivost prstů. Na fechtbuchy jsou tady jinačí borci, ale jen jsem si vybavil Talhoffera. Verze ze zámku Ambras (1459):
http://jfgilles.perso.sfr.fr/escrime/bi ... er_ambras/

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1064
Registrován: 24 Lis 2008, 12:07
Místo/Bydliště: HK
Kontaktovat uživatele:

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Maršálek » 22 Ún 2012, 11:59

Přikláním se k názoru, že na vyobrazeních nejsou rukavice, aby byly zjevné úchopy, důležité pro danou techniku ;)

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Siegfried » 23 Ún 2012, 10:04

Maršálek napsal:Přikláním se k názoru, že na vyobrazeních nejsou rukavice, aby byly zjevné úchopy, důležité pro danou techniku ;)
To mě napadlo taky, ale pokud to na některých mají, tak bych se přikláněl spíše k Broďanovu názoru. Ikdyž to může být syntéza obého...

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

martin tibenský
Příspěvky: 8
Registrován: 17 Led 2010, 00:43

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od martin tibenský » 03 Kvě 2012, 10:35

Dovoľujem si aj na tomto mieste upozorniť na zborník teoretických príspevkov z akcie Tyrnhaw 2011 - víkend európskych stredovekých bojových umení. Akcia bola síce prioritne zameraná na praktické semináre, napriek tomu odznelo v sobotu doobeda viacero prednášok. Prispievateľmi sú inštruktori z Čiech a Slovenska, ktorí prijali pozvanie na túto akciu. Ešte raz im chceme poďakovať aj na tomto mieste za to, že prišli výborne pripravení a že umožnili publikovanie ich príspevkov.

http://gesellschaft-lichtenawers.eu/tsc ... -2011.html

Zároveň by sme radi upozornili prípadných záujemcov, že sa bude konať aj ďalší ročník, ktorý by mal byť kvalitou zase o významný kus ďalej. Azda najdôležitejšou novinkou bude tretí výcvikový priestor, pri rovnakom počte účastníkov (takže minuloročný pretlak v telocvičniach sa hádam konať nebude). Opäť budú okrem slovenských a českých inštruktorov zavolaní aj zvláštni hostia z Poľska a tentokrát pravdepodobne aj z Rakúska.

Avatar uživatele
Siegfried
Chaos
Chaos
Příspěvky: 2678
Registrován: 05 Pro 2006, 11:12

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Siegfried » 03 Kvě 2012, 10:38

Technická dotaz, jaká je minimální úroveň znalostí zájemců, aby to pro ně mělo smysl? :)

Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!

Avatar uživatele
deCarabas
Příspěvky: 275
Registrován: 15 Srp 2008, 14:34

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od deCarabas » 07 Kvě 2012, 15:18

Sieg: Tak, ze aj fanaticky rapirista z Kosic si z Trnavy odniesol hromadu informacii, ktore vie zuzitkovat :) Bolo to podane velmi zrozumitelne :)
Muž může být šťasten s kteroukoli ženou, pokud ji nemiluje.(Oscar Wilde)

Je-li některá žena věrna svému muži, je to ze zlomyslnosti k tomu třetímu. (Oscar Wilde)

Avatar uživatele
Itazipa
Příspěvky: 37
Registrován: 06 Pro 2006, 00:37
SHŠ: Thorax
Místo/Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Itazipa » 07 Kvě 2012, 19:43

Myslím si, že je potřeba znát německou terminologii. Bez její znalosti by mohl být člověk při přednáškách mimo. Určitě stojí za to si do Trnavy zajet.

martin tibenský
Příspěvky: 8
Registrován: 17 Led 2010, 00:43

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od martin tibenský » 28 Črv 2012, 23:23

Dnes sme otvorili registráciu na Tyrnhau 2012. Registrovať sa a sledovať informácie o akcii môžete na stránke http://tyrnhau.tsc.sk/ . Zoznam inštruktorov je zatiaľ nie úplny, no už teraz je bohatší ako v minulom roku. Tematicky je zatiaľ podchytený dlhý meč, zápas, tesák, dýka, meč a pästný štít, pracujeme stále na harnishfechten.

Registrácia bude automaticky stopnutá po naplnení počtu, tak kto má seriózny záujem nech dlho neváha.
Akciu sme predĺžili o jeden deň a ako som sľuboval je o jeden výcvikový priestor viacej.

Tešíme sa na Vás.

martin tibenský
Příspěvky: 8
Registrován: 17 Led 2010, 00:43

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od martin tibenský » 08 Srp 2012, 08:55

Záujemcovia o bojové techniky šermu majú poslednú možnosť registrovať sa na Tyrnhau na adrese http://tyrnhau.tsc.sk/. Zostáva 30 percent voľných miest. Na konci tohto týždňa otvárame registráciu aj pre zahraničných účastníkov.

Program je naozaj pestrý - zastúpené budu všetky zbrane (dýka, dlhý meč aj harnish aj bloss, tesák, meč a štítok).

Mali by zavítať aj inštruktori z USA, bývalí poprední členovia od Johna Clemensa, takže aj diskusie by mali byť pútavé.

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Radim Vaňousek » 10 Srp 2012, 09:16

Děkujeme za informace. Příští pozvánky pište, prosím, do kategorie Nabídka, ať si tu neuděláme nepořádek.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Techniky dobového šermu

Příspěvek od Zdenál » 17 Říj 2013, 11:31

V návaznosti na debatu na českém šermu sem vkládám jednu techniku z Gladiatoria (MS Germ.Quart.16)
Transkribce: Friedrich Dörnhöffer
překlad můj
[7r]
Merckch daz zwolffte stuck ob du wilt reschlich mit ym entten So nym deinen spies vnd swert zu sammen an den arm vnd schrawb ab den knopff von deinem swert vnd würff hertigleichen in yn vnd lauff nach dem wurff mit ym ein vnd nütz daz swert oder den spies welchs dir eben sey . ab er also auff dich würff mit dem knopf . so nym dein tartschen für dich vnd vach darauff den wurff vnd nym den spies für dich yn dye recht handt zu dem stich vnd rett dich das er dir nicht einlawff als er daz yn dem synne hat

Pamatuj dvanáctý kus. Pokud s ním chceš rychle skončit, tak vezmi tvé kopí a meč společně na paži a odšroubuj hlavici tvého meče a hoď ji hned silně na něj a po tom hodu na něj naběhni a vezmi meč nebo kopí co je ti rychlejší.
Pokud na tebe hodil hlavici, tak tak dej tvůj štít (tarč) před sebe a zachyť na něj ten hod a dej kopí před sebe na pravou stranu k bodu a chraň se tak, aby ti nenaběhl, jak zamýšlel.
Harnisch.jpg
Harnisch.jpg (99.72 KiB) Zobrazeno 4429 x

Odpovědět

Vrátit se na “Vojenství, taktika, války, opevnění a technika boje”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host