Stránka 1 z 3

Církev bojující

Odeslal: 27 Ún 2010, 18:25
od Czernozub
Mám dotaz ohledně válčících duchovních. Vím že takový byly v době křížových výprav do svaté země, jak ovšem v době husitské? Je něco takového reálné?

Re: Církev bojující

Odeslal: 27 Ún 2010, 20:21
od Kuno
nevím ale snad toto :) : http://lizzie92.rajce.idnes.cz/ALOTRIA/#DSC_1197.jpg


Zapoměl jsem napsat,že jsem velmi ješitný. :D

Re: Církev bojující

Odeslal: 27 Ún 2010, 22:29
od Czernozub
Kuno napsal:nevím ale snad toto :) : http://lizzie92.rajce.idnes.cz/ALOTRIA/#DSC_1197.jpg


Zapoměl jsem napsat,že jsem velmi ješitný. :D
jo, tohle jsem viděl už na době Karlově(kde sem se taky ptal), ale mám spíš na mysli obyčejného pěšáka než.. kradinála?
něco jako fanatický husitský mnich, obránce pravdy, atd...

Re: Církev bojující

Odeslal: 24 Srp 2010, 14:46
od Bohun
:cry: chtěl jsem také něco podbného dělat ale bylo mi vysvětleno že prý ne...buď bojovat nebo kázat....teda co se toho husitství týká.

Re: Církev bojující

Odeslal: 24 Srp 2010, 16:19
od Mathias
Pamatuju-li si dobře, tak jsme takové otázky rozebírali v Bohunově vlákně.

Re: Církev bojující

Odeslal: 24 Srp 2010, 16:40
od Mathias
Hovno, takže si to pamatuju blbě. Ovšem trpím vážně silným dojmem, že jsme na tohle téma s Bohunem nebo Hynkem konversovali. Herdek, dobří mužové, což takhle že byste sem poslali alespoň kousky tak bohulibé a informačně hodnotné konversace.. Díky.

Re: Církev bojující

Odeslal: 24 Srp 2010, 16:41
od Bohun
czernozub to asi nečetl ale pravda jest že přesně na téma kazatel s mečem nic nikde nepadlo.Co já si pamatuji tak se však ptal můj pán a bylo mu odpovězeno.

Re: Církev bojující

Odeslal: 24 Srp 2010, 17:27
od Czernozub
Tohle jsem hlavně založil dávno před Tvým vláknem Bohune ;)

Re: Církev bojující

Odeslal: 24 Srp 2010, 17:30
od Bohun
já vím :) ... já jen chtěl oživit tohle vlákno protože mě zajímají podrobnosti...počkáme až to tu najde Chomi.

Re: Církev bojující

Odeslal: 26 Srp 2010, 11:05
od Mathias
Myslím, že to celé vyznělo tak, že kromě několika excesů na straně tábora se taková věc nevyskytovala. Vyjímkou by mohli být církevní hodnostáři, vystupující jakožto vojenští organizátoři. Ostaně takovou roli zastávali i někteří husitští kněží: kněz Ambrož - vůdce radikální části orebitů nebo Prokop (a těď nevím přesně kterej :D ) asi Holý.

Další podstatná věc, je kněžstvo nesmělo prolévat krev - proto i doktoři medicíny nemohli operovat a tuto práci prováděli tedy ranhojiči bez vysokoškolského vzdělání.

Čili bojující kněz (hierarchicky průměrný farář), je u umírněnců pravděpodobně kravina.

Jinak Chomi včera zachlastal, takže těžko říct, kdy by mohl přispět 8)

Re: Církev bojující

Odeslal: 26 Srp 2010, 11:17
od Bohun
To neva zítra to jistěj Veltrusy :)

Re: Církev bojující

Odeslal: 26 Srp 2010, 12:23
od Czernozub
No, základní myšlenka počítá s tím že jde o krásný příklad fanatika :)

Re: Církev bojující

Odeslal: 26 Srp 2010, 12:28
od Bohun
To každopádně,ale minulost nám ukazuje že ve všech dobách se něco podobného vyskytlo,ať už to bylo za křížových výprav či v dobách husitských až po dobu třicetileté války kdy například v polsku jezdil katolický kněz v kyrysu po boku pána na tažení.Ono ve válce je boží opora velice důležitá,nemyslím že to muselo být zákonitě vše spjaté s fanatismem.

Re: Církev bojující

Odeslal: 26 Srp 2010, 14:01
od Czernozub
Bohun napsal:To každopádně,ale minulost nám ukazuje že ve všech dobách se něco podobného vyskytlo,ať už to bylo za křížových výprav či v dobách husitských až po dobu třicetileté války kdy například v polsku jezdil katolický kněz v kyrysu po boku pána na tažení.Ono ve válce je boží opora velice důležitá,nemyslím že to muselo být zákonitě vše spjaté s fanatismem.
Ano, třeba Pál Tomori, uherský biskup zahynul u Moháče. V první linii, oháněje se mečem :)

Re: Církev bojující

Odeslal: 26 Srp 2010, 14:12
od Chomi
S bojující kněžími se to má tak:
1) U katolíků biskupové a snad občas i opati bojovali. Tito preláti byli totiž obvykle významnými světskými feudály. Ani u katolíků ale kněží nesměli prolévat krev - ovšem je fakt, že prostě ti biskupové bojovali. Jak to měli ale vyřešeno právně, to nevím. Možná dispens, taky se říká, že používali úderné zbraně, takže teoreticky krev neprolévali, ale nevím, jestli to není jen nějaká pověst. Jiná věc je, že často "biskup" nemusel mít vůbec svěcení. Prostě byl na biskupskou katedru zvolen druhorozený syn šlechtice či knížete. Pak mohl hned vykonávat všechny pravomoce biskupa coby feudálního pána, užíval i titul biskupa. Měl se sice nechat co nejdřív vysvětit, ale praxe byla často jiná. Dokud ale nebyl vysvěcen, nebyl duchovním a bojovat mohl. Což samozřejmě nevysvětluje všechny případy bojujících biskupů, ale některé asi ano.
2) Pak byly u katolíků rytířské řády - ty bojovat mohli, měliť na to povolení od papeže
3) U husitů - a) Táboři se usnesli, že jejich kněží bojovat mohou, což se taky z husta dělo. b) pražané se ale drželi aktolického učení, že kněží bojovat nesmí - a proto u této strany bojující kněze nenajdeme. c) jak to bylo u sirotků nevím, o ncih moc dokladů není. Věroukou byli ale blízcí pražanům, takže u nich asi také kněží nebojovali.