Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Broďan » 11 Led 2009, 21:39

Připomínky napsal: --Pravda-Přestože nemá prvky aktivní obrany, hodnotím hrad kvůli výše zmíněnému jako docela dobře řešený vzhledem k jeho významu.
--obléhání obecně-Bylo velmi nákladnou záležitostí.Vyhladovět hrad nebylo tak jednoduché,protože útočníci sami spotřebovali mnoho jídla a po vyjedení okolí často hladověli dříve než posádka.Význam obléhacích zbraní se někdy dost přeceňuje-taková bombarda mohla vystřelit 4 až 6 ran za den(musela vychladnout),byla dost nepřesná a po několika desítkách ran se zpravidla roztrhla
--K Durdíkovi-Bašta nad Č. Šternberkem má portál s kladkou pro vytahování děl nahoru.Velikost děr ve zdi by palbu z děl vzásadě umožňovala,nevím jak jsou široké koncové otvory střílen.
Tvoje názory vesměs korespondují s mými, o něčem můžeme polemizovat, něco jsem sem nestačil napsat.

S hodnocením opevnění hradu Pravda v podstatě souhlasím. Nebyla to pevnost, která mohla hrát roli při obraně království, ale sídlo již velmi blízké zámku, kde masivní zemní val a příkop byl považován za dostatečnou ochranu.
Obléhání i obrana pevnosti byly velmi finančně náročné. Spousta hradů, které byly dobře opevněny, byla dobyta (resp. obsazena), protože nebyly vybaveny zásobami vojenského materiálu, potravinami a dostatečně silnou posádkou.

Karlštejn opravdu odolal jen díky mimořádné vůli posádky, jejíž utrpení muselo být značné. Mimo kamenné projektily dopadlo prý na hrad 1822 soudků s výkaly z pražských žump. Význam hradu a poklady v něm ukryté hrály při obraně jistě stěžejní roli. Ale královská koruna se v něm zrovna v této době nenacházela. Už na začátku husitských válek byly české korunovační klenoty odvezeny z Karlštejna do Uher. Pro jistotu. Na hradě zůstal pouze český korunovační poklad a korunní archiv. Po jihlavském sněmu byly klenoty přivezeny zpět.

Účinnost prvotních obléhacích děl (bombard) sice nebyla nijak velká, nicméně ani zanedbatelná. Pokud se je podařilo přisunout dostatečně blízko k vlastní zdi, dokázaly ji opakovanými otřesy natolik poškodit, že se sesunula. Bombardy se umísťovaly do okopů, kde byly na rozdíl od praků velmi dobře chráněny před palbou obránců. Při zkoumání ženijních prací v okolí hradů zjistíme, že účinné byly pouze na vzdálenost v řádu několika desítek metrů. Alespoň je to znát u hradů, které byly dobyty právě díky dělostřelecké palbě. Např. u hradu Stará Dubá, který byl obléhán r. 1466, se nalézají zbytky okopů pro dvě bombardy a 5-6 houfnic asi 75 m od palácové stěny, která následkem palby prakticky zanikla.

Bašta nad Českým Šternberkem zcela jistě dělostřelecká nebyla, o tom nepochybuji. Její střílny i celý vnitřní prostor je k tomuto účelu prostě příliš malý. Portál v patře tam sice je, ale naprosto nic nenasvědčuje tomu, že by měl sloužit k vytahování děl. Ten portál nepochybně sloužil k vytahování vojenského materiálu a zásob, protože to zkrátka do té bašty jinudy nešlo. Přístupové schodiště je velmi úzké a strmé a člověk je rád, že projde sám, natož třeba s vědrem šipek do kuší nebo soudkem střelného prachu. Zcela jistě není možné po tomto schodišti vynést nahoru těžkou hradební hákovnici. Děla mohla být umístěna pouze za hradební zdí, která baštu obklopuje.
Pokud se týče rozměrů palebných stanovišť pro děla v gotických opevněních tak zde mám mezeru, protože prostě nevím, jaká děla se v nich prokazatelně používala. Jsem si pouze jistý, že nemělo smysl umísťovat na lafetu hlaveň o rozměru hákovnice a taky jsem viděl několik opravdu velkých středověkých hradebních pušek. Jak jsem již psal, jsou dvě z nich např. v pardubickém zámku.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Připomínky

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Připomínky » 12 Led 2009, 19:00

O Šternberku polemizovat nebudu,protože jsem tam nebyl a mohu vycházet jen z půdorysu.

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Broďan » 10 Črc 2009, 08:22

Tak jsem včera podnikl se svou starší dcerou (7) takovou dobrodružnou výpravu v okolí hradu Švihov s boby a psím spřežením (to jsem suploval já). Docela jsem byl překvapen, jakou změnu doznalo vnější opevnění na východní straně. V rámci protipovodňové bariéry zde nedávno byla postavena na půdorysu původních Riedových hradeb asi 2m silná a 2m vysoká kamenná zeď, která navazuje na protipovodňovou hráz.
Pocit z toho mám velmi rozporuplný. Archeologický výzkum zde objevil r. 2006 baštu v jihovýchodní kurtině, o které starší castellogové nevěděli, to je rozhodně přínosem. Velmi zkreslující je ale síla nově postaveného zdiva, která ač celkem značná (2m) je přeci jen podstatně tenčí, než původní zdivo, které navíc nebylo konstatně široké. Největší dělostřelecká bašta na východě před kaplí měla zdi silné až 4,75m a zde tedy nové, méně než poloviční zdivo, neinformavému návštěvníku poskytuje velice špatnou informaci o původní mohutnosti. Škoda, ale na druhou stranu je jasné, že kdyby v r. 2002 povodeň neponičila městečko Švihov, vůbec by k náznakové rekonstrukci vnějšího opevnění nedošlo. Tedy lze v tom spatřovat spíše přínos, akorát doufám, že se tam brzy objeví informační cedule s vysvětlením situace.
Tato rekonstrukce tedy už neplatí:
Obrázek
Tento půdorys je také již překonaný:
Obrázek
Odkaz na článek o průzkumu a obnově hradeb:
http://www.archeo-klatovy.webz.cz/NZ/Sv ... a_2006.pdf

----------------------- pát črc 10, 2009 7:22 am ---------------------

Princip stěžejkového padacího mostu s horními stěžejkami a v provedení do lehčího ohrazení:
http://www.youtube.com/watch?v=h7wstzVT ... re=related

-- stř pro 16, 2009 3:31 pm --

Pár obrázků k umístění děl, hákovnic, velkých kuší a praků na opevnění.
Komorové zbraně byly obzvláště vhodné k trvalému osazení:
Obrázek

Hákovnice vhodná do hlubokých střílen, jaké jsou třeba na baště před hradem Český Šternberk:
Obrázek

Hradební kuše potřebovala hodně místa:
Obrázek

... a hrubé praky celé speciální plošiny. Ale působí velmi impozantně:
Obrázek
Obrázek
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Jindřich mž
Příspěvky: 26
Registrován: 01 Črv 2009, 20:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Jindřich mž » 12 Ún 2010, 23:37

Dal jsem na rajče fotky Malborku (foceno2008/7)
http://jindrich-tyn.rajce.idnes.cz/Hrad ... k_Malbork/

A Vlčí doupě to už jen pro zajimavost
http://jindrich-tyn.rajce.idnes.cz/Vlci ... y_Szaniec/
"Hezký vesnice hezky hoří"

Avatar uživatele
Mojshe
Příspěvky: 789
Registrován: 19 Lis 2008, 21:07
SHŠ: Rattenschwanz, C.of st. George

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Mojshe » 12 Ún 2010, 23:56

Martin Broďan napsal: Hradební kuše potřebovala hodně místa:

... a hrubé praky celé speciální plošiny. Ale působí velmi impozantně:

to jsi fotil na Castelnaudu?
Jákob aka Mojshe
-----------------------
www.armabohemia.cz
www.mojshe.sweb.cz

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Broďan » 03 Bře 2010, 15:29

Mojshe napsal:... to jsi fotil na Castelnaudu?
Hrad jsi poznal správně, ale fotky jsou z téhle diskuse:
http://www.vikingsword.com/vb/showthrea ... nextnewest

... doufám, že teď nedostanu kázání o autorských právech :drunken:
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 422
Registrován: 27 Ún 2010, 18:20

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Czernozub » 04 Bře 2010, 19:45

Zcela OT, pro zajímavost, korejská pevnost Hwaseong
http://en.wikipedia.org/wiki/Hwaseong_Fortress
Pěchota z přesvědčení.

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Účinek kamenné koule na opevnění

Příspěvek od Broďan » 25 Ún 2011, 20:16

Ze staré videokazety jsem na YouTube zkopíroval jeden zajímavý test. Jde o střelbu z obléhacího děla kamennou koulí proti hradbě podepřené valem. Rané realizace tohoto typu opevnění, které mělo tlumit účinek obléhacího dělostřelectva, můžeme vidět např. na hradě Klenová či v Českém Brodě (obojí kolem 1450) a dále se s ním setkáme u pozdně gotických přestaveb mnoha hradů a měst.

http://www.youtube.com/watch?v=MUkwGRq6zZ8

Na tom testu je zajímavé hlavně to, že kamenná koule se o hradbu zcela rozdrtila a nezbylo z ní prakticky nic. Pokud tedy střílely bombardy či jiné typy hrubých kusů z bezprostřední blízkosti proti zdivu, je pravděpodobné, že takto skončilo velké množství střeliva. Koule prostě po výstřelu zmizela. Bohužel pak lze též konstatovat, že intenzita palby byla nízká, neboť se při průzkumu našlo jen malé množství projektilů :crazy: .
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Mahy
Příspěvky: 549
Registrován: 22 Zář 2008, 21:43
Místo/Bydliště: Třebíč

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Mahy » 25 Ún 2011, 21:29

Čoveče podle toho testu to vypadá, že taková střelba byla tedy dost neúčinná :wtf: Zajímavé, velmi zajímavé video. :shock:

Když jsme u těch obléhacích potvor- Markus M
http://www.youtube.com/watch?v=9aPhqR-pNB8
Quod licet Jovi, non licet bovi
Rychlokvaška ve všech směrech
http://polnimyslivci.webnode.cz/

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 953
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Broďan » 26 Ún 2011, 00:30

Mahy napsal:Čoveče podle toho testu to vypadá, že taková střelba byla tedy dost neúčinná :wtf:
No jo, každé začátky jsou těžké :? Ale jestliže za zdí nebyl násep, dokázala ji zničit i palba děl na kamenné koule (viz Stará Dubá, 1466 či Zbořený Kostelec, 1467). Byla to jen otázka času a velikosti střílených koulí. Hradba díky silným otřesům dříve či později rozpraskala a sesula se. Ovšem to šlo jen v případě, že se v okolí pevnosti našly vhodné palposty, ze kterých šlo střílet přímo do zdiva. A to byl často velký problém, protože buď tomu zabraňoval terén a nebo vnější valy. Zřejmě i proto nebyly některé obležené hrady vůbec ostřelovány a za jediný způsob dobytí bylo považováno jejich vyhladovění (např. Lichnice 1428-9, 15 měsíců).
Definitivní převahu nad zdivem získala děla až koncem 15. stol. s nástupem železných koulí. I když ty kamenné se používaly coby levnější střelivo ještě hluboko do 16. stol. Když Maxmilián I. obléhal r. 1504 pevnost Kufstein, byla palba z běžných děl do hradeb silných až 4 m neúčinná. Tak nechal na vorech přivézt nová těžká děla ("Purlepauß", "Weckauf von Österreich" ad.), která střílela železné koule o hmotnosti 100 kg. Vnější opevnění bylo pak rozstříleno během čtyř dnů.
Ale ještě za třicetileté války některé gotické pevnosti odolaly a jiné, moderněji opevněné, byly dobyty. Typický je případ dobytého Sovince (moho palpostů v okolí hradu a hornina umožňující podkopy) a nedobytého Pernštejna (vysoká ostrožna a jeden pevný barbakán).
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Indy
Příspěvky: 713
Registrován: 05 Pro 2006, 08:17
Místo/Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Indy » 26 Ún 2011, 05:16

Jinak kamením se střílí ještě za třicetileté války a to hodně. Ovšem trochu jinak. Nabíjeli to do hmoždířů a nechávali velké ostré kusy padat pod ostrým úhlem na domy ve městech. Takový teror na civilisty. A samozřejmě to zasahuje i obránce schované za zdí.
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/

Avatar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 422
Registrován: 27 Ún 2010, 18:20

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Czernozub » 05 Črc 2011, 11:03

Pokud jste nezachytily- http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 001-tabor/

Název cyklu "Pevnosti" snad mluví za sebe. První díl je o Táboru.
Pěchota z přesvědčení.

Avatar uživatele
Mojshe
Příspěvky: 789
Registrován: 19 Lis 2008, 21:07
SHŠ: Rattenschwanz, C.of st. George

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Mojshe » 05 Črc 2011, 12:04

Czernozub napsal:Pokud jste nezachytily- http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 001-tabor/

Název cyklu "Pevnosti" snad mluví za sebe. První díl je o Táboru.
první díl mne vůbec nenadchnul - něco jako zábavné vysílání pro školní mládež - jen se lehce dotknout několika témat, hlavně aby to mělo zábavnou formu a úsměvné skopičiny... :?
Jákob aka Mojshe
-----------------------
www.armabohemia.cz
www.mojshe.sweb.cz

Avatar uživatele
Václav
Příspěvky: 261
Registrován: 25 Bře 2007, 23:51
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Václav » 05 Črc 2011, 12:05

Bohužel zachytili...

Avatar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 422
Registrován: 27 Ún 2010, 18:20

Re: Hrady, zámky, tvrze a vše kolem nich

Příspěvek od Czernozub » 05 Črc 2011, 12:45

Mojshe napsal:
Czernozub napsal:Pokud jste nezachytily- http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 001-tabor/

Název cyklu "Pevnosti" snad mluví za sebe. První díl je o Táboru.
první díl mne vůbec nenadchnul - něco jako zábavné vysílání pro školní mládež - jen se lehce dotknout několika témat, hlavně aby to mělo zábavnou formu a úsměvné skopičiny... :?
Je to tak, ale stejně jsem se podíval rád.
Pěchota z přesvědčení.

Odpovědět

Vrátit se na “Vojenství, taktika, války, opevnění a technika boje”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host