Meč v 15. století - poboční zbraň
- Pappi
- Hlad
- Příspěvky: 423
- Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Tak ono se nepředpokládá, že bude nejaký trouba bloumat mezi stany opásán mečem, ale šlo mi o to tu zbraň také nějakým způsobem začlenit ukázat. Já vím, oni naši "historičtí" šermíři udělali tomu meči doslova medvědí službu jako ostatně skoro všemu, ale ta zbraň za to opravdu nemůže, že jí pár stovek troubů nemožným způsobem zprofanuje. Jen jsem chtěl říci toto, ta zbraň existovala a tak by neměla být vytlačena a měla by se svým způsobem, vhodným způsobem, též prezentovat, protože do naší doby též patří.
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dřív, dokud nebudou pověšeni.
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Uf doufám že tohle se nám na Zbirohu podaří zařídit .) vypadá to stejně pitomně jako voják v týle stolující s Kalachem na rameni HeheheheRandom napsal: Nic mě nepobaví tak, jako když vidím maníka s jedenapůkou zavěšenou proklatě nízko u pasu, tvářícího se jako Ilja Muromec, jak se blemcá po táboře, otlouká sebe i ostatní a železo mu nejspíš vypadne, když se ohne ke kotli
Tábor bude možná letos hrát mnohem více a není důvod nezavést dobová pravidla pro pobyt v něm... ostatěn to bude asi verbovací tábor takže bude psina.
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
OK. Tak tedy primární zbraní pro boj zblízka. Máš pravdu v tom, že to byli veskrze střelci, ale plnili úkoly lehké jízdy -tzn. dost často samostatně v menších oddílech mimo hlavní voj. Potřebovali tedy universální výzbroj, střelnou i pro boj zblízka -tedy meč. Střetu s těžkou jízdou se hleděli vyhnout, o tom jejich využití nikdy nebylo. Paralela v pozdější době by v "" u valným houfě, v kterém král Jeho Milost bude" viděla spíš štáb a ochrané jednotky (garda) rozhodně nebyly jen representační, ale po všech stránkách elitní (dokonale vycvičené a se špičkovou výstrojí a výzbrojí), které mnohdy rozhodovaly bitvy a ani počty nezaostávaly za jednotkami "řadovými".Martin Broďan napsal: Klasický dlouhý sečně-bodný meč zůstával ale u všech druhů jízdy zbraní sekundární. Jeho účinnost proti plátové zbroji nebyla velká, zvláště při pozici v sedle s mečem v jedné ruce. Ale nechci tady nic sktriktně tvrdit, protože zkrátka se mi nepodařilo získat jednoznačné podklady.
Ve Vlčkově vojenském řádu jsou uváděni jezdci "s nahými meči a palcáty" pouze "u valným houfě, v kterém král Jeho Milost bude". Tedy něco jako královská garda, kde šlo především o reprezentaci. Jinak se v tomto řádu dělí jízda na kopiníky a střelce.
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Takhle to vidím taky. U té královy gardy (resp. u její jezdecké části) by ani jiné zbraně, než meče a palcáty neměly smysl. Když už se v bitvě někdo probil do blízkosti krále, zřejmě už neměl svou primární zbraň a bylo na místě ho eliminovat krátkými zbraněmi. Rovněž tak k nasazení gardy jako zálohy, která měla odvrátit porážku, případně rozhodnout bitvu, došlo až ve fázi boje, kdy primární zbraně mohly být použity pouze omezeně či vůbec.
Ačkoliv meč nehrál ani náhodou takovou roli, jakou mu přisoudilo novodobé šermířstvo, přesto byl účinnou a důležitou zbraní a rozhodně bych nechtěl jeho úlohu nějak bagatelizovat.
Ačkoliv meč nehrál ani náhodou takovou roli, jakou mu přisoudilo novodobé šermířstvo, přesto byl účinnou a důležitou zbraní a rozhodně bych nechtěl jeho úlohu nějak bagatelizovat.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Jo, takhle jsem tomu v zásadě rozuměl i já. Jen jsem nikde nenašel půběh boje po srážce šiků. Předpokládal jsem jen, že po prolomení šiku došlo právě na poboční zbraně a použití zbraně vojákem mimo boj bylo trestáno, pokud vyjímečně nebylo povoleno drancování.Siegfried napsal:Gunhead napsal:
Lámání ratiště bych se nebál jako největšího neštěstí, horší je prolomení šiku, a tam právě přijdou k užití sekundární zbraně, jenže pro lidi v prvních řadách pokud jsou prolomeni to obvykle znamená že už sou mrtvý (respektivě jinak vyřazeni z boje) A pokud se šik zhroutil, oni nám spíš vojáčci utíkali a ti druzí je honili než aby šmrdlali s mečem proti halapartně. Což samozřejmě mohlo nastat, ale není to koncepcí a běžným standartem boje šiků:)
Jinak Mordor nahoře celkem výstižně napsal, že poboční zbraň je prostě pro tu osobní ochranu, v táboře, ve městě v putyce ...
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Jo hochu, to si musíš zkusit. Když zlomíš dřevec, nebo máš týpka v řadě, nezbývá než použít pěsti nebo něco krátkého. Já preferuji nožovitý tesák 80cm dlouhý. Do tlačenice ideální.
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Z třicítkových akcí mám roztomilé zkušenosti s lamači píkIndy napsal:Jo hochu, to si musíš zkusit. Když zlomíš dřevec, nebo máš týpka v řadě, nezbývá než použít pěsti nebo něco krátkého. Já preferuji nožovitý tesák 80cm dlouhý. Do tlačenice ideální.
mám v plánu něco silně podobného, dával jsem to sem jako dotaz na bauernwehr, pokud se teď nedozvím, že je to nevhodný keckařský hnus
- Přílohy
-
- montaz6_small.jpg (2.78 KiB) Zobrazeno 7487 x
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Ono to lámání jasanu není zase až tak jednoduché, samozřejěm s ostrou zbraní to půjde lépe než s čím se denska setkáváme Ale ty čtvrehrany co budem mít budou ještě pvnější, nehledě na přítomnost per muhehe Takže o to obavu fakt nemám, po libušíne začaly povolovat hroty v přechodu tulej-list A ratiště byla v klidu muhehe
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Mě taky povolilo jen jedno ratiště a to jen mou vlastní blbostí. Začal jsem destruovat opevnění na Zbirohu a to klacek nevydržel. Přerazit to asi nepůjde tak snadno, a že se o to nasraní takyrytíři mockrát pokoušeli
Ty pera jsou ale nezbytností...
Ty pera jsou ale nezbytností...
"Ty vole! Tolik Indyjánů jsem v životě neviděl!" gen. Custer.
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Hrdý majitel několika halaparten a hákovnic a neutuchající prudič, který má zvláště spadeno na blbce. A že jich je!
http://sedmiletka.brodec.org/
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
To co nám v třicítce lámali pera nemělo, možná si zkusím, co to udělá a poreferuju, jak odoláává berdyši
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Vy bojujete proti kozáckým střelcům ? hehehe nebo kde by se ve střední evropě vzaly berdyše .)Gunhead napsal:To co nám v třicítce lámali pera nemělo, možná si zkusím, co to udělá a poreferuju, jak odoláává berdyši
Protož, prosím, povstaň Pane Bože vojsk, silný mstiteli, jenž mstíš hřiechy otcóv nad syny až do třetieho i čtvrtého pokolenie! Pozdvihni sě, jenž súdíš zemi, odplať otplatu pyšným a na tohoto přezřejmého potupitele tvého nepoškvrněného zákona a znamenitého haněče a tvých věrných lítého záhubci ruku tvé pomsty ztáhni!
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Siegfried: Mozno zasli este o kus dalej az do dalekej Moskvy...
"Humor je boj s lidskou hloupostí. V tomto boji nemůžeme nikdy vyhrát, ale nikdy v něm nesmíme ustat. Ovšem pozor na zmýlenou - ten, koho považujeme za blbce, považuje za blbce nás. Jde o to nevyvraždit se." Jan Werich
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Nejdřív přinesli vikingové kultůru války na východ, pak si zas švédové něco přinesli z máťušky Rusi Za třicítky byl ve švédském vojsku tuším každý desátý mušketýr vybaven berdyší místo furkety. Přesnější informace Altblau, třicítku dělám na straně císařských, navíc taky ne moc dlouhoOlaff napsal:Siegfried: Mozno zasli este o kus dalej az do dalekej Moskvy...
- Přílohy
-
- 41velka.jpg (53.9 KiB) Zobrazeno 7274 x
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
No... Ako to len... S touto informaciou ti odporucam skocit na toto forum http://tricitka.brodec.org/ , tam ludi s niecim takym zaujmes... Moj nazor na vec: v tom pripade je AB poskladany len zo vsetkych desiatych musketierov...
Ale to uz sme brutalne OT, takze spat k mecom... Radsej...
Ale to uz sme brutalne OT, takze spat k mecom... Radsej...
"Humor je boj s lidskou hloupostí. V tomto boji nemůžeme nikdy vyhrát, ale nikdy v něm nesmíme ustat. Ovšem pozor na zmýlenou - ten, koho považujeme za blbce, považuje za blbce nás. Jde o to nevyvraždit se." Jan Werich
Re: Meč v 15. století - poboční zbraň
Tuto informaci bych moc poprosil přenést do třicítkové části fóra (viz Olaffův odkaz). Velmi by mne zajímala...Gunhead napsal: Nejdřív přinesli vikingové kultůru války na východ, pak si zas švédové něco přinesli z máťušky Rusi Za třicítky byl ve švédském vojsku tuším každý desátý mušketýr vybaven berdyší místo furkety. Přesnější informace Altblau, třicítku dělám na straně císařských, navíc taky ne moc dlouho
Co řeknu, to sedí...
Nerad bych seděl za to, co řeknu.
http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
http://tricitka.brodec.org Diskusní fórum pro zájemce o třicetiletou válku
Nerad bych seděl za to, co řeknu.
http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
http://tricitka.brodec.org Diskusní fórum pro zájemce o třicetiletou válku
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti