Kolečkový zámek
Moderátoři: Broďan, dave77, Zdenál, BidakII, Mac, schwarzhelm
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Kolečkový zámek
Jelikož náš pan velitel projevil zájem vyzbrojit se kromě partyzány také pistolí, dovolil jsem si shromáždit pár informací o prvotních kolečkových pistolích. Vynález kolečkového zámku se klade do konce 15. století a zpočátku byl míněn jako vylepšené křesadlo pro rozdělávání ohně. Brzy byl využit pro konstrukci zbraně do té doby nevídané, která umožňovala skryté nošení s okamžitou pohotovostí k palbě. Proto byly tyto zbraně zpočátku zakazovány, coby zákeřné. Zákazy se sice netýkaly vojenského využití, zde však hrála velkou roli finanční stránka, neboť byly drahé. Do 40.-tých let 16. stol. se vyskytuje kolečkových pistolí a arkebuz relativně málo. Tyto zbraně nepatřily do rukou knechtů (ti měli své doutnákovky), nýbrž do rukou velitelů či obrněných jezdců, proto jsou často kombinovány s úderými zbraněmi a určeny k zavěšení k sedlu.
Pistole z Historického ústavu Armády ČR, datovaná kol. r. 1520:
Pistole kombinovaná s palcátem ze zámku Žleby a další podobný kousek. Oba datovány kol. r. 1530:
Pistole kombinovaná s kladivem ze zámku Konopiště a další z Německa, obě zbraně kol. r. 1540:
Pistole zadovka s vyjímatelnou komorou. 40.-tá léta 16. stol. Typickým znakem prvních pistolí je rovná špatně tvarovaná rukojeť. Ale jinak je provedení opravdu luxusní:
Arkebuza s kolečkovým zámkem u sedla velitele:
... a možná podobný kousek z Norimberka, 40.-tá léta 16. stol.:
Celý obraz. BTW on si toho člověk ani nevšimne, ale těm plechovkám vpravo pěkně zasolili střelci z kuší:
... jedna šipka vězí v kyrysu, dále zavázaná ruka a další šipku odněkud vytáhl ten vzadu:
... hmm, ony takové kuše a arkebuzy nejsou jen tak pro srandu králíkům, vím o čem mluvím
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Males ... trelci.jpg
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Malesov07/Kyrys2.jpg
Pistole z Historického ústavu Armády ČR, datovaná kol. r. 1520:
Pistole kombinovaná s palcátem ze zámku Žleby a další podobný kousek. Oba datovány kol. r. 1530:
Pistole kombinovaná s kladivem ze zámku Konopiště a další z Německa, obě zbraně kol. r. 1540:
Pistole zadovka s vyjímatelnou komorou. 40.-tá léta 16. stol. Typickým znakem prvních pistolí je rovná špatně tvarovaná rukojeť. Ale jinak je provedení opravdu luxusní:
Arkebuza s kolečkovým zámkem u sedla velitele:
... a možná podobný kousek z Norimberka, 40.-tá léta 16. stol.:
Celý obraz. BTW on si toho člověk ani nevšimne, ale těm plechovkám vpravo pěkně zasolili střelci z kuší:
... jedna šipka vězí v kyrysu, dále zavázaná ruka a další šipku odněkud vytáhl ten vzadu:
... hmm, ony takové kuše a arkebuzy nejsou jen tak pro srandu králíkům, vím o čem mluvím
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Males ... trelci.jpg
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Malesov07/Kyrys2.jpg
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Re: Kolečkový zámek
Přesné datum zrození kolečkového zámku a jeho nasazení na zbraň skutečně nemáme, klade se do rozmezí od konce 15. století do roku cca 1530 - konkrétně v jedné francouzské knížce se jako první období, kdy se objevují pistole s kolečkovým zámkem, uvádí právě rozmezí let 1520-1530. Někdy se objevuje i hrubě zjednodušené tvrzení, podle něhož byly kolečkové pistole nasazené poprvé v bitvě u Mühlberku 1547, což samozřejmě není pravda.
Pro šíření kolečkových pistolí hovoří francouzské normativní prameny - královská ordonance, asi 1539, při popisu výstroje těžkooděného jezdce uvádí, že si může podle vlastního uvážení vzít také pistoli, a ve výzbroji lehkých jezdců jsou pistole dvě (pro detaily bych musel do svého archlívu, který teď nemám při ruce). Koresponduje to s jinou královskou ordonancí z 1539, která zakazuje veřejné nošení arkebuz - a pistolí, které označuje jako německou novinku. Jelikož se tento zákaz v dalších letech opakuje, hovoří to samo za sebe.. Z toho lze vyvodit, že pistole stačila ve Francii během třicátých let zdomácnět natolik, že si v civilním životě vykoledovala restrikci (=byla to ideální hračka na přepady a vraždy) a ve vojenství se dostala mezi položky doporučené či předepsané k výzbroji královské armády. Vedle toho pistole používali i angličtí lehcí jezdci (Prickers, Border reivers atd.), kteří bojovali hlavně na hranicích se Skoty (ti je měli taky) a na kontinentě kde se dalo - přinejmenším měli mít pistole proti Skotům v bitvě u Solway Moss 1542.
Vzhledem k výzbroji pěchoty jsem poprvé narazil na zmínku, že kolem 1550 se podle popisu vyskytovala pistole jako doplněk u některých pikenýrů (myslím, že Němců a Francouzů). Nic staršího zatím nemám.
A jak u nás:
Z toho všeho vyplývá, že pro naše období je to opravdu novinka, kterou první přibere jízda, a kolem roku 1525 to může mít u pěchoty velitel, ..moožná jeho zastupce. Ostatní důstojníci mají smůlu, a pěšácích se ani nebavíme.
U ostatních důstojníků by se pistole objevila až během 30.-40. let, u pěšáků až od 50.
- jasně, celé je to model. Už podle toho francouzského zákazu je jasné, že to museli mít po městech i civilové (ať už to koupili nebo ukradli) a lze si představit, že to měl 1530 i za pasem obyčejný knecht, ale nemůžeme říct v jakém poměru k počtu třeba celého praporu 4-500 lidí. Vzhledem k našim počtům a dataci, v které teď působíme, by to měla být věc nejvyššího velení.
Pro šíření kolečkových pistolí hovoří francouzské normativní prameny - královská ordonance, asi 1539, při popisu výstroje těžkooděného jezdce uvádí, že si může podle vlastního uvážení vzít také pistoli, a ve výzbroji lehkých jezdců jsou pistole dvě (pro detaily bych musel do svého archlívu, který teď nemám při ruce). Koresponduje to s jinou královskou ordonancí z 1539, která zakazuje veřejné nošení arkebuz - a pistolí, které označuje jako německou novinku. Jelikož se tento zákaz v dalších letech opakuje, hovoří to samo za sebe.. Z toho lze vyvodit, že pistole stačila ve Francii během třicátých let zdomácnět natolik, že si v civilním životě vykoledovala restrikci (=byla to ideální hračka na přepady a vraždy) a ve vojenství se dostala mezi položky doporučené či předepsané k výzbroji královské armády. Vedle toho pistole používali i angličtí lehcí jezdci (Prickers, Border reivers atd.), kteří bojovali hlavně na hranicích se Skoty (ti je měli taky) a na kontinentě kde se dalo - přinejmenším měli mít pistole proti Skotům v bitvě u Solway Moss 1542.
Vzhledem k výzbroji pěchoty jsem poprvé narazil na zmínku, že kolem 1550 se podle popisu vyskytovala pistole jako doplněk u některých pikenýrů (myslím, že Němců a Francouzů). Nic staršího zatím nemám.
A jak u nás:
Z toho všeho vyplývá, že pro naše období je to opravdu novinka, kterou první přibere jízda, a kolem roku 1525 to může mít u pěchoty velitel, ..moožná jeho zastupce. Ostatní důstojníci mají smůlu, a pěšácích se ani nebavíme.
U ostatních důstojníků by se pistole objevila až během 30.-40. let, u pěšáků až od 50.
- jasně, celé je to model. Už podle toho francouzského zákazu je jasné, že to museli mít po městech i civilové (ať už to koupili nebo ukradli) a lze si představit, že to měl 1530 i za pasem obyčejný knecht, ale nemůžeme říct v jakém poměru k počtu třeba celého praporu 4-500 lidí. Vzhledem k našim počtům a dataci, v které teď působíme, by to měla být věc nejvyššího velení.
"Bylo by omylem myslet si, že je-li historikův text čtivý, není dost vědecký."
Jacques Le Goff
Jacques Le Goff
- schwarzhelm
- Příspěvky: 397
- Registrován: 03 Kvě 2009, 12:35
- SHŠ: Slánská Rota
Re: Kolečkový zámek
Tuším, že někde jsem viděl i obrázek doutnákové pistole. Myslím, že to bylo ve Funckenovi, ale bez datace a označení zdroje.
Jsi hodný. Ale ne na mě ty kurvo!
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kolečkový zámek
Krátké doutnákové zbraně se v některých pracech vyskytují, ale já bych je nenazval pistolemi, protože nejsou schopny plnit funkci pistole, tj. být v holstrech u sedla nebo u pasu jako poboční zbraň a zároveň být okamžitě k dispozici. Ten doutnák vyžaduje neustálou kontrolu a taky přípravu před střelbou, takže se to nikam nedá zastrčit a jen tak tasit.schwarzhelm napsal:Tuším, že někde jsem viděl i obrázek doutnákové pistole. Myslím, že to bylo ve Funckenovi, ale bez datace a označení zdroje.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Re: Kolečkový zámek
vyskytuje se někde kombinace pistole (kolečko, doutnák) a čepelové zbraně(kord, palaš)?
nemám na mysli tohle:
nemám na mysli tohle:
- Přílohy
-
- indie.jpg (310.05 KiB) Zobrazeno 15939 x
Re: Kolečkový zámek
V té knize od Šacha- CHLADNÉ ZBRANĚ co tu jsou z nich ty ukázky je i palaš a stilet kombinovaný.
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kolečkový zámek
Vyskytuje, ale vesměs jde o lovecké či civilní zbraně. Pro vojenské účely zřejmě nebyla tato kombinace až tak vhodná, protože se vlastnosti meče či kordu připevněním pistole zásadně mění. Typickou kombinací byl zřejmě lovecký tesák s pistolí, těch se dochovalo docela hodně, zvláště z éry křesadlových zbraní, ale sem tam se vidí i zbraň vojenského typu.Mojshe napsal:vyskytuje se někde kombinace pistole (kolečko, doutnák) a čepelové zbraně(kord, palaš)?
Tady je jeden lovecký macek s kolečkem:
Ona šla s pistolí skombinovat asi jakákoliv zbraň:
http://www.myarmoury.com/feature_spot_combo.html
-- pát bře 12, 2010 9:45 pm --
Krásný exemplář kolečkové pistole z 1. čtvrtiny 16. stol. je v Norimberku:
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Re: Kolečkový zámek
Ahoj chlapy,našel jsem tento dokument o kolečkovým zámku při jednom brouzdání na netu,možná vás to bude zajímat...,
Jinak Vše nej do roku 2012
Kód: Vybrat vše
http://www.ulozto.cz/12103856/koleckovky-pdf
Re: Kolečkový zámek
Tak co na to říkáte na ten dokument?
-
- Příspěvky: 5
- Registrován: 03 Kvě 2011, 19:55
- Místo/Bydliště: DOLANY
Re: Kolečkový zámek
Zajímaný odkaz, zejména mě zaujala kombinace kuše s kolečkovám zámkem. Jinak jsem v tvém odkazu nalezl i puffera kterého dokončuji. Posílám ukázku intarzie, která je pouzita u prvního puffera ze strany 7 jsou to dvě příšery s lidskou tváří. Povrchovou úpravu dřeva jsem zatím jen zkoušel, proto ty tmavé skvrny na dřevě.
- Přílohy
-
- intarzie kost dřevo
- P1310242.JPG (1.11 MiB) Zobrazeno 13910 x
Naposledy upravil(a) Martin z Dolan dne 14 Led 2012, 03:22, celkem upraveno 1 x.
-
- Příspěvky: 5
- Registrován: 03 Kvě 2011, 19:55
- Místo/Bydliště: DOLANY
Re: Kolečkový zámek
Jestli se ptáš na to co vidíš na té fotce, ano je to moje práce. Jedná se o zadní stranu plně funkčního pufferu, předloha je Ausburg kolem 1590, má srdeční záležitost.
Re: Kolečkový zámek
Tak teda to je velmi pěkná profesionální práce Gratuluji ,měl bych dotaz, jestli náhodou nevíš kde se dá sehnat materiál na pružiny aby se nemusela kupovat celá tabule,ale třeba jen 1 cm široké pásky jako jsem to viděl na zahraničním vebu.
Re: Kolečkový zámek
Ahoj,rehtu napsal:Tak teda to je velmi pěkná profesionální práce Gratuluji ,měl bych dotaz, jestli náhodou nevíš kde se dá sehnat materiál na pružiny aby se nemusela kupovat celá tabule,ale třeba jen 1 cm široké pásky jako jsem to viděl na zahraničním vebu.
napiš mi na - mac_platenik@volny.cz
mám zbytky tabule 14 260. Mám 1.0mm, 1,5 nevím musel bych se mrknout a 2.0mm
Mac
-
- Příspěvky: 5
- Registrován: 03 Kvě 2011, 19:55
- Místo/Bydliště: DOLANY
Re: Kolečkový zámek
Děkuji.rehtu napsal:Tak teda to je velmi pěkná profesionální práce Gratuluji ,měl bych dotaz, jestli náhodou nevíš kde se dá sehnat materiál na pružiny aby se nemusela kupovat celá tabule,ale třeba jen 1 cm široké pásky jako jsem to viděl na zahraničním vebu.
Já používám pro některé typy pružin pásky z Titanu, dají se sehnat docela v přijatelných rozměrech, aby z nich šli udělat listové pružiny.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů