Povely v poli

Moderátoři: Broďan, dave77, Zdenál, BidakII, Mac, schwarzhelm

Odpovědět
Avatar uživatele
Galion
Příspěvky: 259
Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
SHŠ: HSŽ Poustevník
Místo/Bydliště: Vítkův Kámen

Povely v poli

Příspěvek od Galion » 02 Kvě 2011, 12:34

Na Brtnici a chvilku potom jsme se bavili o případném zestručnění povelů - Jednak aby se půl bitvy neprokecalo (než se odvykládá celá větička, než se mnohohlasne zopakuje lámanou němčinou a než se provede...), jednak - podle mě - se budou dát i lépe zapamatovat., jednak by se daly zuniverzálnit pro všechny zbraně. Přecejen při povelu "Kopí proti jízdě" si s arkebuzou připadám poněkud... zvláštně.
A tak mám dvě otázky:
1) Máme odněkud ty stávající povely, které používáme, případně jsou někde sepsány? (Kvůli samostudiu. O víkendu jdeme na vandr, tak bychom rádi trochu potrénovali).
2) Proškrtáme to?
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Povely v poli

Příspěvek od Zdenál » 08 Srp 2011, 09:32

Přihazuji do diskuse změnu provádění povelu "proti jízdě". Neb dle vyobrazení z "Goliathu" (MS Germ.Quart.2020) datovaného do let 1510-1520 již proti jízdě zašlapávali kopí (viz obr. 1) a dále ještě mají zobrazenu variantu 2, kde rvou kopí koni pod nohy. Bohužel k tomu nemám transkribci, abych dodal i text. Snad to zarobím časem.
Přílohy
1.jpg
1.jpg (97.6 KiB) Zobrazeno 7348 x
2.jpg
2.jpg (99.84 KiB) Zobrazeno 7348 x

Avatar uživatele
Galion
Příspěvky: 259
Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
SHŠ: HSŽ Poustevník
Místo/Bydliště: Vítkův Kámen

Re: Povely v poli

Příspěvek od Galion » 08 Srp 2011, 12:30

Interesantnoje. Co je to za příručku? Ten pán z kopím vypadá jek sesedlý jezdec. Tak si říkám, jestli se dá vztáhnout tento postup i pro obyčejný pěšáky standard. Svým způsobem proč ne, tak náročný na myšlení to zase není.
Ale abych se zvrátil k původnímu dotazu, byl by přepis povelů? Mně se to prostě lépe učí, když to vidím napsaný. :crazy:
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Povely v poli

Příspěvek od Zdenál » 09 Srp 2011, 09:59

Galion napsal:Co je to za příručku?
Jená se o fechtbuch Goliath (MS Germ.Quart.2020) jenž krom jiného obsahuje pasáž o roβfechten (boji na koni)
Ten pán z kopím vypadá jak sesedlý jezdec.
Ano je to sesedlý jezdec ;)
tex u obrázků hovoří asi toto
folio 202v
Das erst stuck
it dem ersten stuck schick dich also wenn du abgetretten bist vom ros und er nicht abtretten woll so ste mit dem linckn vues vor und setz dein glefen zu deiner rechten seiten im die erd unnd halt dem ort gegen im zu welicher seiten er dir denn zureit auff die selbig seitenn wend dich alweg gegen im und weiβ im mit deiner glefen die sein ab und setz im domitan.
První kus
S prvním kusem se hotov takto. Když jsi sesedl z koně a on nechce sesednout, tak stůj s levou nohou vpředu a postav tvé kopí na zem na tvou pravou stranu a drž hrot proti němu na tu samou stranu na kterou ti pak najíždí. Přetoč se vždy proti němu a odraz mu s tvým kopím to jeho a současně s tím jej zasáhni.

folio 204 v
Aber ein anders
enn du abgetretten bist beleibt er dan auf dem roβ und reit auff dich mit dem schwert so setz dein glefen mit dem ort auf das ferrest fur dich in die erden und wenn er auf dich reit so var du mit dem glefen seinem roβ zwischen di vordern bein und ?horing? auf em sertn und versuch ob du im also mit ?samot? dem roβ umbgewerffen mögst.
Tedy další
Když jsi sesedl, zůstává-li pak na koni a jede na tebe s mečem, tak posaď tvé kopí co nejdále před sebe s hrotem na zem a když na tebe jede, tak vyraz s tvým kopím jeho koni mezi jeho přední nohy a ??????? a pokud mu to takto zkusíš s ???? tak ten kůň musí přepadnout.

omluvte prosím kvalitu transkribce i překladu, spíchl jsem to jen tak narychlo pro orientaci 8)
Tak si říkám, jestli se dá vztáhnout tento postup i pro obyčejný pěšáky
Myslím, že ano. Proto jsem s tím vyšel na světlo. Jde mi hlavně o to, že máme jednoznačný důkaz, že se již v letech okolo 1510 kopí proti jízdě opíralo o zem, čímž je dle mého názoru mnohem lépe možné ustát nájezd jezdectva.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Povely v poli

Příspěvek od Zdenál » 11 Srp 2011, 14:03

Tak si říkám, jestli se dá vztáhnout tento postup i pro obyčejný pěšáky
Takže, tady máme originální postup pro pěšáky s dlouhým kopím (píkou).
Jedná se o iluminace z Fechtbuchu Pauluse Hektora Maira "De arte athletica II" - BSB Cod.icon. 394 datovaného do let 1542-1550 což je od nás o nějakých 20 let. Bohužel text je v latině.
Přílohy
PHM00.jpg
PHM00.jpg (100.61 KiB) Zobrazeno 7237 x
PHM01.jpg
PHM01.jpg (100.94 KiB) Zobrazeno 7237 x
PHM02.jpg
PHM02.jpg (99.74 KiB) Zobrazeno 7237 x

Avatar uživatele
Galion
Příspěvky: 259
Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
SHŠ: HSŽ Poustevník
Místo/Bydliště: Vítkův Kámen

Re: Povely v poli

Příspěvek od Galion » 11 Srp 2011, 14:48

Hezký.
Zase to nezašlapávají. Tento Mair tam má ale i výše popsané taškařice, ale opět vyobrazené se sedlými jezdci s kopím (ne dlouhým kopím).
Přílohy
bsb00007894_00412.jpg
bsb00007894_00412.jpg (177.36 KiB) Zobrazeno 7230 x
bsb00007894_00411.jpg
bsb00007894_00411.jpg (197.99 KiB) Zobrazeno 7230 x
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Povely v poli

Příspěvek od Zdenál » 17 Srp 2011, 11:12

Tak ještě jednou landsknecht proti jízdě.
Jedná se opět o iluminace z fechtbuchu Pauluse Hektora Maira, tentokráte Fecht-, Ring- und Turnierbuch - Mscr.Dresd.C.94
Píku nezašlapávájí, ale pouze opírají o zem - dle mého názoru je to vhodné pro první řadu
C94-1.jpg
C94-1.jpg (97.47 KiB) Zobrazeno 7166 x
C94-2.jpg
C94-2.jpg (94.79 KiB) Zobrazeno 7166 x
toto držení je vhodné pro druhou řadu
C94-3.jpg
C94-3.jpg (97.81 KiB) Zobrazeno 7166 x
a takto to dopadne, když je pikenýr nešika :D
C94-4.jpg
C94-4.jpg (94.44 KiB) Zobrazeno 7166 x

Avatar uživatele
Galion
Příspěvky: 259
Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
SHŠ: HSŽ Poustevník
Místo/Bydliště: Vítkův Kámen

Re: Povely v poli

Příspěvek od Galion » 17 Srp 2011, 11:20

Zdá se mi to, nebo jsou tohle návody pro kokoty plechom obíjané, kterak hodného pikenýra zabíti?
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.

bruuk
Příspěvky: 130
Registrován: 03 Bře 2011, 10:24
SHŠ: HSŽ Poustevník

Re: Povely v poli

Příspěvek od bruuk » 18 Srp 2011, 09:11

Všimněte si, jak dlouhá maji pera na píkách.

Avatar uživatele
Galion
Příspěvky: 259
Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
SHŠ: HSŽ Poustevník
Místo/Bydliště: Vítkův Kámen

Re: Povely v poli

Příspěvek od Galion » 18 Srp 2011, 10:21

Jo. A že vypadají relativně tenký (což zamozřejmě na obrázku nic neznamená) a ten spodní na ní má lísteček (což taky nic neznamená, ale je to hezký). :)
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Povely v poli

Příspěvek od Zdenál » 19 Srp 2011, 08:00

Mne osobně spíše zaujalo, že píky mají za listem ještě nějakou další ochranu a to dost dlouhou cca 60 cm. Na dochovaných originálech jsem nepostřehl takhle dlouhou tulej, tak bych hádal spíš nějakou ochranu proti přeseknutí, namotáním kůže či lana.....

Avatar uživatele
axík
Příspěvky: 97
Registrován: 12 Led 2010, 17:23
Místo/Bydliště: Praha - Slivenec
Kontaktovat uživatele:

Re: Povely v poli

Příspěvek od axík » 19 Srp 2011, 09:11

Zdenále otevři své oko jasné a prohlédni si ty obrázky pořádně není to žádný omot, ale kovová pera.

Zdenál
Příspěvky: 113
Registrován: 16 Pro 2009, 09:14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Povely v poli

Příspěvek od Zdenál » 25 Srp 2011, 09:07

axík napsal:Zdenále otevři své oko jasné a prohlédni si ty obrázky pořádně není to žádný omot, ale kovová pera.
Otevřel jsem oko i hlavu a dávám ti za pravdu :D
Jináč v KHM Wien jsou píky s dlouhými kovovými pery, jen při naší návštěvě je měli v depozitu. :lol:

Avatar uživatele
Abďa
Příspěvky: 212
Registrován: 07 Črc 2009, 11:53
SHŠ: FRACCE
Místo/Bydliště: Willenz, Hochland
Kontaktovat uživatele:

Re: Povely v poli

Příspěvek od Abďa » 23 Říj 2011, 11:25

Ty, Zdenále, co říkáš na tohle? Jeden má píku v levé, druhý v pravé a tak se střídají?
Přílohy
AeA_227.jpg
AeA_227.jpg (461.64 KiB) Zobrazeno 6840 x

Odpovědět

Vrátit se na “Landsknechti - A. D. 1525”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host