Apoštoly
Moderátoři: Broďan, dave77, Zdenál, BidakII, Mac, schwarzhelm
- Galion
- Příspěvky: 259
- Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
- SHŠ: HSŽ Poustevník
- Místo/Bydliště: Vítkův Kámen
Apoštoly
K Brůkovu dotázku ohledně apoštolů. Se mi to zdálo podivné, na jednom špagátě. Ale když jsem se kouk na nejdetailnější obrázek, kterej mám k dispozici, tak je to tak.
- Přílohy
-
- Pavia,1525.3 kl.jpg (561.72 KiB) Zobrazeno 10240 x
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.
- axík
- Příspěvky: 97
- Registrován: 12 Led 2010, 17:23
- Místo/Bydliště: Praha - Slivenec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Apoštoly
Nechci to říkat, ale já vám to říkal.
No a teď vážně. K apoštolům toho moc zatím nemám, ale tady je třeba zajímavé fórum o prachovnicích, ze kterého vyplývá že takové ty lichoběžníkové prachovnice s dávkovačem se vyskytují už od r. 1530.
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15724
Proto navrhuji kolegové střelci pojďmě se do problematiky střelecké výbavy Lansknechtů ponořit hlouběji ať ta naše výbava k něčemu vypadá.
No a teď vážně. K apoštolům toho moc zatím nemám, ale tady je třeba zajímavé fórum o prachovnicích, ze kterého vyplývá že takové ty lichoběžníkové prachovnice s dávkovačem se vyskytují už od r. 1530.
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15724
Proto navrhuji kolegové střelci pojďmě se do problematiky střelecké výbavy Lansknechtů ponořit hlouběji ať ta naše výbava k něčemu vypadá.
Když nevíš co, vykovej tesák
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
Re: Apoštoly
Skvěle, chce to dát na hromadu vše dostupné.
Nejlépe nějaký originál apoštol s jednou šňůrkou.
To zavěšení středem mi stále ještě není jasné.
Nejlépe nějaký originál apoštol s jednou šňůrkou.
To zavěšení středem mi stále ještě není jasné.
- Galion
- Příspěvky: 259
- Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
- SHŠ: HSŽ Poustevník
- Místo/Bydliště: Vítkův Kámen
Re: Apoštoly
Tak to neříkej.
Na wikingswordu se dá sedět dlouhé hodiny.
Takže shrňu vybavení pro střelce - velká prachovnice na prach, tašvice či váček na kule a flastry, lunt, malá prachovnice na jemnej prach, bandalír s apoštoly. Jo, a kvér.
Na některých obrázcích mají střelci todle všechno. Na některých jenom něco.
Další věc je provedení.
1) Velká prachovnice je nejčastěji roh, velmi často s dávkovačem.
2) Tašky jsou různý, od přes rameno po opaskový se spoustou kapsiček.
3) Lunt... bych chtěl někdy zaexperimentovat. Zkoušel jsem motanou konopnou šňůru, ale výsledek byl tristní. Byla motaná ze tří pramenů, který se po zapálení především rozmotávaly a následně pozhasínaly. Nicméně co jsem zatím viděl, tak to vypadalo jako motanej špagát.
4) Malá prachovnice se objevuje na obrázcích docela často, pověšená na krku. Orižinélů jsem pár našel, ale včechny jsou datovaný do druhé půlky 16.st., případně ještě dál. Je kulatá.
5) Bandalír je zpravidla docela úzký řemen, sešitý na rovno (prostě tak jak ho mám ) Dost často vypadá i užší.
6) Apoštoly vypadaj malinkatý, po celým obvodu. A ano, jak jsem si nevšim, vypadaj zavěšený v jednom bodě. A podle barvy, s jakou jsou zobrazovaný vypadaj kovový.
P.S.: Axíkova poznámka o možné kondenzaci vlhkosti v kovovým apoštolu je podle mně správná, ale některý z těch malých prachovnic, co jsem našel, jsou údajně taky mosazný. Jestli jsou něčím vyložený, nebo ne, o tom můžeme diskutovat, ale to je tak vše.
Na wikingswordu se dá sedět dlouhé hodiny.
Takže shrňu vybavení pro střelce - velká prachovnice na prach, tašvice či váček na kule a flastry, lunt, malá prachovnice na jemnej prach, bandalír s apoštoly. Jo, a kvér.
Na některých obrázcích mají střelci todle všechno. Na některých jenom něco.
Další věc je provedení.
1) Velká prachovnice je nejčastěji roh, velmi často s dávkovačem.
2) Tašky jsou různý, od přes rameno po opaskový se spoustou kapsiček.
3) Lunt... bych chtěl někdy zaexperimentovat. Zkoušel jsem motanou konopnou šňůru, ale výsledek byl tristní. Byla motaná ze tří pramenů, který se po zapálení především rozmotávaly a následně pozhasínaly. Nicméně co jsem zatím viděl, tak to vypadalo jako motanej špagát.
4) Malá prachovnice se objevuje na obrázcích docela často, pověšená na krku. Orižinélů jsem pár našel, ale včechny jsou datovaný do druhé půlky 16.st., případně ještě dál. Je kulatá.
5) Bandalír je zpravidla docela úzký řemen, sešitý na rovno (prostě tak jak ho mám ) Dost často vypadá i užší.
6) Apoštoly vypadaj malinkatý, po celým obvodu. A ano, jak jsem si nevšim, vypadaj zavěšený v jednom bodě. A podle barvy, s jakou jsou zobrazovaný vypadaj kovový.
P.S.: Axíkova poznámka o možné kondenzaci vlhkosti v kovovým apoštolu je podle mně správná, ale některý z těch malých prachovnic, co jsem našel, jsou údajně taky mosazný. Jestli jsou něčím vyložený, nebo ne, o tom můžeme diskutovat, ale to je tak vše.
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.
- Galion
- Příspěvky: 259
- Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
- SHŠ: HSŽ Poustevník
- Místo/Bydliště: Vítkův Kámen
Re: Apoštoly
Prachovničky. Všechny ale mají dataci 1600 +.
Průměr kolem 12cm.
Průměr kolem 12cm.
- Přílohy
-
- prachovnice_mala_1600_2.jpg (24.92 KiB) Zobrazeno 10226 x
-
- prachovnice mala_konec 16.st_pr.4''_4.jpg (77.04 KiB) Zobrazeno 10226 x
-
- prachovnice drevena nemecko 17st.jpg (285.04 KiB) Zobrazeno 10226 x
-
- drevena prach.17st.-13,5cm_2.jpg (28.9 KiB) Zobrazeno 10226 x
-
- Strejda s prachovničkou, bez bandalíru.
- ArkebusierNbg.2 kl.jpg (116.25 KiB) Zobrazeno 10226 x
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.
- axík
- Příspěvky: 97
- Registrován: 12 Led 2010, 17:23
- Místo/Bydliště: Praha - Slivenec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Apoštoly
Vlákno o doutnácích: http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15668
Jsou sice mladší ale jak patrno jsou to lana jak na slony, klidně 12-14mm v průměru.
Jsou sice mladší ale jak patrno jsou to lana jak na slony, klidně 12-14mm v průměru.
Když nevíš co, vykovej tesák
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
- axík
- Příspěvky: 97
- Registrován: 12 Led 2010, 17:23
- Místo/Bydliště: Praha - Slivenec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Apoštoly
zajímavá prachovnice i s váčkem na kule 1/2 16. stol
http://www.vikingsword.com/vb/attachmen ... 4818&stc=1
http://www.vikingsword.com/vb/attachmen ... 4818&stc=1
Naposledy upravil(a) axík dne 05 Srp 2013, 11:43, celkem upraveno 1 x.
Když nevíš co, vykovej tesák
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
- axík
- Příspěvky: 97
- Registrován: 12 Led 2010, 17:23
- Místo/Bydliště: Praha - Slivenec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Apoštoly
Tady je konečně to vlákno co jsem hledal celou dobu
Výbava střelce pro čištění a obsluhu kvéru, přepravní střelecké bedny a pár prachovnic,
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=16149
Výbava střelce pro čištění a obsluhu kvéru, přepravní střelecké bedny a pár prachovnic,
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=16149
Když nevíš co, vykovej tesák
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
Re: Apoštoly
V tom vláknu co dával Mahy jsou dost zajímavý obrázky, zvláště pro Trabanty Na obrázkách s Lancošema jest otázkou, zda jednoprovázkové zavěšení apoštolů není jen stylizací použitou výtvarníkem...
Perun s Tebou!
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Apoštoly
To mi přijde docela pravděpodobné .Gull napsal:Na obrázkách s Lancošema jest otázkou, zda jednoprovázkové zavěšení apoštolů není jen stylizací použitou výtvarníkem...
Myslím, že jde o detail, který byl řešen různě a při dnešních rekonstrukcích nemá smysl na takovýchto drobnostech bazírovat. Kdo si myslí, že to smysl má, tak ať si prosím zkusí shromáždit materiály o nějakém výstrojním detailu z doby o mnoho staletí mladší a vzorově označeném. Nejlépe podloženém obrazovou dokumentací i dochovanými originály. Možná se bude divit, kolik variant najde. Třeba sumky vzorových pušek Mauser v Německu, nebo Martini-Henry v UK, nebo když to vezmu "na hulváta" tak různé sumky k Sa vz. 58, nebo varianty kanad vz. 60.
V případě apoštolů z doby před 500 lety je třeba připustit kovovou i dřevěnou variantu a různý typ zavěšení na různém řemeni. Ta nejasnost s jedním provázkem možná vznikla proto, že když se dva provázky držící víčko apoštolu zkroutí, vypadá to jako by to drželo na jediném provázku. Při dlouhých šňůrách je to vidět dobře, při krátkých hůře. Viz např. tato replika:
Taky je tam ještě olejnička, která by se z obrazu identifikovala asi jako malá prachovnice .
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
- axík
- Příspěvky: 97
- Registrován: 12 Led 2010, 17:23
- Místo/Bydliště: Praha - Slivenec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Apoštoly
Ahoj
Zkusil jsem vyrobit prototyp bandalíru, aby vypadal jako na tapiserii Bitva u Pavie.
Nechám k posouzení co si o tom myslíte.
16 apoštolů z jasanového dřeva zavěšených na jedné šňůře.
Zkusil jsem vyrobit prototyp bandalíru, aby vypadal jako na tapiserii Bitva u Pavie.
Nechám k posouzení co si o tom myslíte.
16 apoštolů z jasanového dřeva zavěšených na jedné šňůře.
- Přílohy
-
- DSC03087.JPG (206.92 KiB) Zobrazeno 9767 x
-
- DSC03082.JPG (142.05 KiB) Zobrazeno 9803 x
-
- DSC03084.JPG (137.22 KiB) Zobrazeno 9803 x
Naposledy upravil(a) axík dne 20 Zář 2013, 09:04, celkem upraveno 1 x.
Když nevíš co, vykovej tesák
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
Re: Apoštoly
Ha!
Chtělo by to detail.
Jak to funguje uvnitř??
Chtělo by to detail.
Jak to funguje uvnitř??
- axík
- Příspěvky: 97
- Registrován: 12 Led 2010, 17:23
- Místo/Bydliště: Praha - Slivenec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Apoštoly
Detail přidán.bruuk napsal:Ha!
Chtělo by to detail.
Jak to funguje uvnitř??
Funguje to tak že šňůra je prostě protažená skrze celý apoštol dole provlečená dírkou ve dně, kde je zauzlíkovaná a zalitá z venku voskem.
Když nevíš co, vykovej tesák
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
http://www.facebook.com/pages/Jan-Aksma ... 9672159535
http://axik83.rajce.idnes.cz/
- Galion
- Příspěvky: 259
- Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
- SHŠ: HSŽ Poustevník
- Místo/Bydliště: Vítkův Kámen
Re: Apoštoly
Tak to som sám zvedavý. Doufám, že to vezmeš ssebou na táboření a že trochu zaprší
Páč bych se bál, že po té šňůrce poteče voda.
Páč bych se bál, že po té šňůrce poteče voda.
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů