Apoštoly

[Galion]

K Brůkovu dotázku ohledně apoštolů. Se mi to zdálo podivné, na jednom špagátě. Ale když jsem se kouk na nejdetailnější obrázek, kterej mám k dispozici, tak je to tak.

[axík]

Nechci to říkat, ale já vám to říkal.
No a teď vážně. K apoštolům toho moc zatím nemám, ale tady je třeba zajímavé fórum o prachovnicích, ze kterého vyplývá že takové ty lichoběžníkové prachovnice s dávkovačem se vyskytují už od r. 1530.
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15724
Proto navrhuji kolegové střelci pojďmě se do problematiky střelecké výbavy Lansknechtů ponořit hlouběji ať ta naše výbava k něčemu vypadá.

[bruuk]

Skvěle, chce to dát na hromadu vše dostupné.
Nejlépe nějaký originál apoštol s jednou šňůrkou.
To zavěšení středem mi stále ještě není jasné.

[Galion]

Tak to neříkej.
Na wikingswordu se dá sedět dlouhé hodiny.
Takže shrňu vybavení pro střelce - velká prachovnice na prach, tašvice či váček na kule a flastry, lunt, malá prachovnice na jemnej prach, bandalír s apoštoly. Jo, a kvér.
Na některých obrázcích mají střelci todle všechno. Na některých jenom něco.
Další věc je provedení.
1) Velká prachovnice je nejčastěji roh, velmi často s dávkovačem.
2) Tašky jsou různý, od přes rameno po opaskový se spoustou kapsiček.
3) Lunt... bych chtěl někdy zaexperimentovat. Zkoušel jsem motanou konopnou šňůru, ale výsledek byl tristní. Byla motaná ze tří pramenů, který se po zapálení především rozmotávaly a následně pozhasínaly. Nicméně co jsem zatím viděl, tak to vypadalo jako motanej špagát.
4) Malá prachovnice se objevuje na obrázcích docela často, pověšená na krku. Orižinélů jsem pár našel, ale včechny jsou datovaný do druhé půlky 16.st., případně ještě dál. Je kulatá.
5) Bandalír je zpravidla docela úzký řemen, sešitý na rovno (prostě tak jak ho mám ) Dost často vypadá i užší.
6) Apoštoly vypadaj malinkatý, po celým obvodu. A ano, jak jsem si nevšim, vypadaj zavěšený v jednom bodě. A podle barvy, s jakou jsou zobrazovaný vypadaj kovový.

P.S.: Axíkova poznámka o možné kondenzaci vlhkosti v kovovým apoštolu je podle mně správná, ale některý z těch malých prachovnic, co jsem našel, jsou údajně taky mosazný. Jestli jsou něčím vyložený, nebo ne, o tom můžeme diskutovat, ale to je tak vše.

[Galion]

Prachovničky. Všechny ale mají dataci 1600 +.
Průměr kolem 12cm.

[axík]

Vlákno o doutnácích: http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15668
Jsou sice mladší ale jak patrno jsou to lana jak na slony, klidně 12-14mm v průměru.

[axík]

zajímavá prachovnice i s váčkem na kule 1/2 16. stol
http://www.vikingsword.com/vb/attachmen ... 4818&stc=1

[Mahy]

http://www.vikingsword.com/vb/showthrea ... =matchlock

[axík]

Tady je konečně to vlákno co jsem hledal celou dobu
Výbava střelce pro čištění a obsluhu kvéru, přepravní střelecké bedny a pár prachovnic,
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=16149

[Gull]

V tom vláknu co dával Mahy jsou dost zajímavý obrázky, zvláště pro Trabanty Na obrázkách s Lancošema jest otázkou, zda jednoprovázkové zavěšení apoštolů není jen stylizací použitou výtvarníkem...

[Broďan]

Na obrázkách s Lancošema jest otázkou, zda jednoprovázkové zavěšení apoštolů není jen stylizací použitou výtvarníkem...

To mi přijde docela pravděpodobné .

Myslím, že jde o detail, který byl řešen různě a při dnešních rekonstrukcích nemá smysl na takovýchto drobnostech bazírovat. Kdo si myslí, že to smysl má, tak ať si prosím zkusí shromáždit materiály o nějakém výstrojním detailu z doby o mnoho staletí mladší a vzorově označeném. Nejlépe podloženém obrazovou dokumentací i dochovanými originály. Možná se bude divit, kolik variant najde. Třeba sumky vzorových pušek Mauser v Německu, nebo Martini-Henry v UK, nebo když to vezmu "na hulváta" tak různé sumky k Sa vz. 58, nebo varianty kanad vz. 60.

V případě apoštolů z doby před 500 lety je třeba připustit kovovou i dřevěnou variantu a různý typ zavěšení na různém řemeni. Ta nejasnost s jedním provázkem možná vznikla proto, že když se dva provázky držící víčko apoštolu zkroutí, vypadá to jako by to drželo na jediném provázku. Při dlouhých šňůrách je to vidět dobře, při krátkých hůře. Viz např. tato replika:


Taky je tam ještě olejnička, která by se z obrazu identifikovala asi jako malá prachovnice .

[axík]

Ahoj
Zkusil jsem vyrobit prototyp bandalíru, aby vypadal jako na tapiserii Bitva u Pavie.
Nechám k posouzení co si o tom myslíte.
16 apoštolů z jasanového dřeva zavěšených na jedné šňůře.

[bruuk]

Ha!
Chtělo by to detail.
Jak to funguje uvnitř??

[axík]

Ha!
Chtělo by to detail.
Jak to funguje uvnitř??

Detail přidán.
Funguje to tak že šňůra je prostě protažená skrze celý apoštol dole provlečená dírkou ve dně, kde je zauzlíkovaná a zalitá z venku voskem.

[Galion]

Tak to som sám zvedavý. Doufám, že to vezmeš ssebou na táboření a že trochu zaprší
Páč bych se bál, že po té šňůrce poteče voda.