Vybavení
Moderátoři: Broďan, dave77, Zdenál, BidakII, Mac, schwarzhelm
Re: Vybavení
Když jsem nedávno znova prohlížel rytiny landsknechtů, tak jsem jen těžko hledal katzbalger, který by na pochvě neměl pouzdro na nožík a vidličku.
Dýku jsem neviděl žádnou.
Podle mne na krájení jídla měli nožík a na píchání do lidí měli katzbalgery.
Dýka je ve skutečnosti věc dosti hloupá a nosili ji hlavně městští floutci večer na ulici.
Vojáci asi měli jiný přístup.
Dýku jsem neviděl žádnou.
Podle mne na krájení jídla měli nožík a na píchání do lidí měli katzbalgery.
Dýka je ve skutečnosti věc dosti hloupá a nosili ji hlavně městští floutci večer na ulici.
Vojáci asi měli jiný přístup.
- Sunny Jane Schimek
- Příspěvky: 81
- Registrován: 08 Led 2011, 21:24
Re: Vybavení
Já jsem těch pánů pár našla... častěji nemají spíš tu přezku přes nárt...Clary.Aldringen napsal:Já osobně si nevybavuju žádný obrázek (netvrdím že nejsou, jen si teď opravdu na žádný nevzpomenu) kde by měli na botách prostřihy.
- Přílohy
-
- Arkebuzník.jpg (99.95 KiB) Zobrazeno 8739 x
-
- Quartiermeister představuje písaře.jpg (100.84 KiB) Zobrazeno 8739 x
-
- 1505 - Landsknecht by Lucas Cranach the Elder.jpg (29.06 KiB) Zobrazeno 8739 x
Re: Vybavení
bruuk napsal:Když jsem nedávno znova prohlížel rytiny landsknechtů, tak jsem jen těžko hledal katzbalger, který by na pochvě neměl pouzdro na nožík a vidličku.
Dýku jsem neviděl žádnou.
Podle mne na krájení jídla měli nožík a na píchání do lidí měli katzbalgery.
Dýka je ve skutečnosti věc dosti hloupá a nosili ji hlavně městští floutci večer na ulici.
Vojáci asi měli jiný přístup.
Jen k zamyšlení. Je na pochvě opravdu vidlička, nebo jde o ocílku, případně ve své podstatě šídlo? Máme podloženo, že se tenhle píchák používal k jídlu?
K této myšlence mě přivedl anglická vojenský nůž-svaska- který má v zavírací podobě přesně tyhle dva nástroje. To kulaté špičaté se používá právě na prorážení děr do ledasčeho, případně pro povolování uzlů na provaze...
Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu občas pod okny zaparkují cizí tanky.....
Kdo překove meče v pluhy bude orat pole pro ty, kteří to neudělali.
Kdo překove meče v pluhy bude orat pole pro ty, kteří to neudělali.
- Abďa
- Příspěvky: 212
- Registrován: 07 Črc 2009, 11:53
- SHŠ: FRACCE
- Místo/Bydliště: Willenz, Hochland
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vybavení
Já bych se spíš přikláněl k ocílce. Nějak to brousit museli.
Navíc kdo se zkoušel najíst kůlopíchákem a pak radši zvolil lžíci, udělal nejlíp. Na druhou stranu je sranda pozorovat někoho, jak mu z kůlopícháku padá maso a po nějaké chvílí začne řvát, že má propíchnutou dáseň.....nebudu jmenovat
Navíc kdo se zkoušel najíst kůlopíchákem a pak radši zvolil lžíci, udělal nejlíp. Na druhou stranu je sranda pozorovat někoho, jak mu z kůlopícháku padá maso a po nějaké chvílí začne řvát, že má propíchnutou dáseň.....nebudu jmenovat
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vybavení
Domnívám se, že ty typické nízké landsknechtské "střevíce" žádnou přezku ani tkanici přes nárt neměly. To, že ji tam předpokládáme, je spíš taková "deformace" způsobená novodobou obuví, resp. jinými typy renesančních bot. Ty nízké "střevíce" byly podle mne jenom, dle dobové módy provedenou, podešví textilních punčoch. Některé z nich totiž ani nemají "bočnice", viz arkebuzír výše. Gotické punčochy s koženou podešví běžně přijímáme, ale ty renesanční nikoliv . I kdyby ty lancošské "střevíce" měly řemínek s přezkou nebo tkanici, stejně by v nich nešlo chodit, protože by z nich při prvních krocích vylezly prsty.Sunny Jane Schimek napsal:Já jsem těch pánů pár našla... častěji nemají spíš tu přezku přes nárt...
Střevíc na tomto obrázku vlevo je typickým příkladem takovýchto kožených podešví, které se dochovaly bez textilní punčochy, ke které byly původně přišity:
Pokus o rekonstrukci s tkanicí přes nárt doufám přesvědčil majitele, že toto není ta správná cesta. Navíc se zdá, že si ještě, oproti originálům přidal trochu kůže nad prsty :
Kdybychom si chtěli pořídit něco na způsob landsknechtské nízké obuvi pro naše jemné moderní nohy, možná bychom se měli inspirovat u kombinované vojenské obuvi do teplých krajů kůže-plátno.
Pokud se týče prostřihů, tak jsem zatím neviděl botu, která by je měla podšité. Spíše šlo o sandály s otevřenými větracími otvory.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
- Abďa
- Příspěvky: 212
- Registrován: 07 Črc 2009, 11:53
- SHŠ: FRACCE
- Místo/Bydliště: Willenz, Hochland
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vybavení
Tohle jsi neměl dělat, dneska nebudu spát a budu přemýšlet nad tím, jak to udělat
- Abďa
- Příspěvky: 212
- Registrován: 07 Črc 2009, 11:53
- SHŠ: FRACCE
- Místo/Bydliště: Willenz, Hochland
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vybavení
přesky přes nárt jsou pro baby (no a tadyměly být ty obrázky co jsou v příloze)
Ta myšlenka s podešví je sama o sobě zajímavá a stojí za zkoušku. Když jsem v létě vyběhl bez bot v nohavicích s ťapkama po trávě, bylo to příjemný. Kdysi jsem dokonce měl i s koženou ťapkou, ale úplný komfort to nebyl. Po ránu to vlhlo a studilo a nic moc teda...Myšlenka ji našít na vlněnou způsobem okolo by asi šla, jen těžko říct takhle od stolu, jak se to bude chovat, mám tím teď na mysli mačkání pod chodidlem apod. Napadla mě tam ještě varianta s dvojitým švem, kdy by to bylo přímo všité do nohavice, ale to by se taky muselo zkusit.
Jinak na běžné nošení do města to předpokládám asi nebude, to na to nasazovali něco na způsob sandálů či papučí...? Anebo tu věc co je u Broďana vpravo? Co jsem totiž kde hledal je to prý jediný kousek, co se dochoval.
Ta myšlenka s podešví je sama o sobě zajímavá a stojí za zkoušku. Když jsem v létě vyběhl bez bot v nohavicích s ťapkama po trávě, bylo to příjemný. Kdysi jsem dokonce měl i s koženou ťapkou, ale úplný komfort to nebyl. Po ránu to vlhlo a studilo a nic moc teda...Myšlenka ji našít na vlněnou způsobem okolo by asi šla, jen těžko říct takhle od stolu, jak se to bude chovat, mám tím teď na mysli mačkání pod chodidlem apod. Napadla mě tam ještě varianta s dvojitým švem, kdy by to bylo přímo všité do nohavice, ale to by se taky muselo zkusit.
Jinak na běžné nošení do města to předpokládám asi nebude, to na to nasazovali něco na způsob sandálů či papučí...? Anebo tu věc co je u Broďana vpravo? Co jsem totiž kde hledal je to prý jediný kousek, co se dochoval.
- Přílohy
-
- la2.jpg (32.15 KiB) Zobrazeno 8651 x
-
- la1.jpg (51 KiB) Zobrazeno 8651 x
Re: Vybavení
Dobrý den, ještě bych se chtěl zeptat. Jak moc běžné bylo nošení rukavic, nemyslím plátových ale spíš kožených a ne jen u landsknechtů ale celkově u středověkého vojska? Nosily se spíše s dlouhou manžetou nebo bez manžety? Jak to řešíte vy?
Předem děkuji za odpověď
Předem děkuji za odpověď
- Galion
- Příspěvky: 259
- Registrován: 05 Srp 2010, 15:46
- SHŠ: HSŽ Poustevník
- Místo/Bydliště: Vítkův Kámen
Re: Vybavení
Zrovna u landsknechtů si moc rukavice nevybavím. Na dostatečně detailních rytinách vypadají spíš na holý ruce. Nicméně na portrétech různých bohatších pantátů se rukavice vyskytují (Viz třeba Dürer)
Takže osobně předpokládám rukavice spíš jako společenský doplněk, než pracovní záležitost. Což ovšem u landsknechta jejich použití nevylučuje. Podle mně bude jejich použití stejně jak dneska - někdo od nich bude očekávat minimální ochranu, někdo se nechce ušpinit, někdo jinej je nenosí, protože v nich nemá cit.
Nicméně co jsem zatím viděl, jsou zpravidla kratší, kousek za zápěstí, bez manžety, často zdobený prostřihama.
To k začátku novověku.
Dneska u landsknechtů je použití rukavic v zásadě dobrovolné, a to i rukavic s manžetou. Je to trošku úlitba bezpečnosti. Já se s píkou o ruce taky docela bojím. (Na druhou stranu, míň než o gezicht a jiné nechráněné části těla, takže ruce jsou v zásadě druhořadý problém).
a docela často jsou na obrazech Cranachovskýh holek.Takže osobně předpokládám rukavice spíš jako společenský doplněk, než pracovní záležitost. Což ovšem u landsknechta jejich použití nevylučuje. Podle mně bude jejich použití stejně jak dneska - někdo od nich bude očekávat minimální ochranu, někdo se nechce ušpinit, někdo jinej je nenosí, protože v nich nemá cit.
Nicméně co jsem zatím viděl, jsou zpravidla kratší, kousek za zápěstí, bez manžety, často zdobený prostřihama.
To k začátku novověku.
Dneska u landsknechtů je použití rukavic v zásadě dobrovolné, a to i rukavic s manžetou. Je to trošku úlitba bezpečnosti. Já se s píkou o ruce taky docela bojím. (Na druhou stranu, míň než o gezicht a jiné nechráněné části těla, takže ruce jsou v zásadě druhořadý problém).
Longius aut proprius mors sua quemque manet et mors ultima rerum.
- Sunny Jane Schimek
- Příspěvky: 81
- Registrován: 08 Led 2011, 21:24
Re: Vybavení
To je mimochodem docela zajímavý - na spoustě rytin mají ženský kotníkové boty, které jsou pomocí kontrastního materiálu stylizované do podooby svých mužských protějšků... nebo je to kombinace látka a kůže? Kdo ví...Abďa napsal:přesky přes nárt jsou pro baby
Ad rukavice - myslím, že existovaly od hrubých čistě funkčních na práci / do zimy až po jemné, zdobené, které byly módní doplněk. U landsknechtů jsou vidět třeba u té dámy s psíkem, co jí sem házel Abďa nebo (pravděpodobně) tady ten pán vpravo:
*Jana*
- Broďan
- Bůh cynismu
- Příspěvky: 953
- Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
- Místo/Bydliště: Český Brod
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vybavení
Nohavice či punčochy s přišitou podrážkou různého tvaru patřily v 1. pol. 16. stol. zjevně k běžným typům "obuvi" a tím je asi vyřešena nejasnost kolem velmi mělkých "střevíců", které prostě samostatně na noze držet nemohly .
Na tomto obraze z deskového oltáře Michaela Golsnera, dat. 1510-20 má pacholek za Ježíšem punčochy (normálně asi bývaly přivázané pod kolenem stuhou) s přišitými podrážkami, ten pán vpravo nohavice s podrážkami a ten vlevo nízké střevíce s tkanicí přes nárt:
Další příklady nohavic s podrážkami, ze kterých by samostatné střevíce neudělal žádný řemínek či tkanice přes nárt a evidentně tedy nejde o malířovo zjednodušení. Takové zjednodušení by ostatně nekorespondovalo s dalšími zachycenými detaily:
Ženský oděv zřejmě svým charakterem neumožňoval nošení nohavic nebo punčoch s podrážkami. Alespoň se mi zdá, že ženy mívají vždy samostatné střevíce, a to v obrovském množství variant .
Na tomto obraze z deskového oltáře Michaela Golsnera, dat. 1510-20 má pacholek za Ježíšem punčochy (normálně asi bývaly přivázané pod kolenem stuhou) s přišitými podrážkami, ten pán vpravo nohavice s podrážkami a ten vlevo nízké střevíce s tkanicí přes nárt:
Další příklady nohavic s podrážkami, ze kterých by samostatné střevíce neudělal žádný řemínek či tkanice přes nárt a evidentně tedy nejde o malířovo zjednodušení. Takové zjednodušení by ostatně nekorespondovalo s dalšími zachycenými detaily:
Ženský oděv zřejmě svým charakterem neumožňoval nošení nohavic nebo punčoch s podrážkami. Alespoň se mi zdá, že ženy mívají vždy samostatné střevíce, a to v obrovském množství variant .
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být.
Re: Vybavení
Ďakujem za odpoveď, myslím, že ide o naozaj príjemné zistenie (minimálne pre mňa) a rozhodne ho vyskúšam zrealizovať, uvidíme ako sa podarí.
- Sunny Jane Schimek
- Příspěvky: 81
- Registrován: 08 Led 2011, 21:24
Re: Vybavení
Ženský si možná častěji měnily ponožky...Broďan napsal:Ženský oděv zřejmě svým charakterem neumožňoval nošení nohavic nebo punčoch s podrážkami. Alespoň se mi zdá, že ženy mívají vždy samostatné střevíce, a to v obrovském množství variant .
Ale teď vážně - byli jsme na výstavě Europa Jagellonica, kde jsem na obrazech i sochách pečlivě prohlížela pánům obutí a musím potvrdit Broďanův závěr - vše nasvědčuje tomu, že jde o podrážky punčoch. Našla jsem i klasické boty typu volská tlama, jak je nosíme teď, a to u pánů z úplného počátku 16. st. (na jedné plastice dokonce měli gotické kotníkové boty, které si podél horníh okraje majitel ohrnul a prostříhal) nebo u chudčeji vyhlížejících landsknechtů.
*J*
P. S. na celé výstavě byl bohužel přísný zákaz focení a asi milion pohůnků, kteří to kontrolovali
Re: Vybavení
PPS.: a v katalogu jsou příliš malé obrázky. Nicméně, kdyby byl zájem, můžeme vzít někam na ukázání, případné ofocení konkrétního úseku. Na skenování celého nemáme čas a ostatně, stojí strašlivé tři stovky...
- Abďa
- Příspěvky: 212
- Registrován: 07 Črc 2009, 11:53
- SHŠ: FRACCE
- Místo/Bydliště: Willenz, Hochland
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vybavení
k rukavicím - tady by byl jeden nález ze Švédska:
http://www.kringla.nu/kringla/objekt?it ... ect/121124
http://www.kringla.nu/kringla/objekt?it ... ect/121124
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti