Pátrání po pramenech

Moderátoři: Beri, Kafkin

Odpovědět
Avatar uživatele
Kafkin
Sponzor Brodce
Příspěvky: 1560
Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
SHŠ: Slánská rota
Kontaktovat uživatele:

Pátrání po pramenech

Příspěvek od Kafkin » 22 Črv 2011, 08:34

Jak již bylo řečeno, projekt v mnohém vychází z rejstříku vojenské hotovosti města Slaného z let 1469 - 1474 a studie z něj vycházející: Vojenská hotovost města Slaného v době poděbradské (Zbyněk Malý, Sborník Národního muzea v Praze, Řada A, Svazek XV, číslo 4-5, 1961). Přesto, že byl rejstřík ve své době hlavně „účetní“ pomůckou, pro účely rekonstrukce jednotky Slánské městské hotovosti je neocenitelným zdrojem široké škály použitelných informací. Studie z rejstříku vycházející pak toto spektrum ještě rozšiřuje, tím že jej zasadí do historického pozadí, logicky poznatky třídí a vyzdvihuje spojitosti, kterých si čtenář samotného rejstříku nemusí všimnout.
Tyto dva prameny, další běžně dostupná literatura o Slánsku, městě, člověku a životě této doby i několik kusých informací ze sněmovních zápisů druhé poloviny 15. století tvořili základ přípravy projektu.
Pro rozvoj projektu užitečného vědění cítíme potřebu pátrat po dalších zdrojích informací, které prozradí něco nového o „Slánském kraji“ a jeho okolí v průběhu celého 15. století. A právě v této věci zřizujeme toto téma, kde bychom rádi požádali kohokoli, kdo takovými informacemi disponuje, nebo ví, kudy k nim vede cesta, nechť se s námi o toto laskavě podělí. Díky.
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…

Avatar uživatele
Kafkin
Sponzor Brodce
Příspěvky: 1560
Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
SHŠ: Slánská rota
Kontaktovat uživatele:

Pátrání po pramenech

Příspěvek od Kafkin » 24 Črv 2011, 12:42

Nuže,
když jsem si tak hezky založil téma, tak si taky jako první přispěji. Zahloubal jsem se do Sněmowního zápisu o hotovosti w krajích pro obhájení země České (Praha, 1470), ke kterému mě navedl náš dobrý rychtář Puchejř (budiž mu za to dík), vybral několik zjištění, které pro nás mohou mít význam a porovnal je s rejstříkem.

Zajímavé jsou už samotné počty mužů, které mají kraje postavit.
Hradecký kraj měl postavit 900 pěších, celkem 100 jízdních, z toho 12 kopiníků a 50 vozů,
Kouřimský kraj měl postavit 630 pěších, celkem 70 jízdních, z toho 8 kopiníků a 35 vozů,
Chrudimský kraj měl postavit 450 pěších, celkem 50 jízdních, z toho 6 kopiníků a 25 vozů,
Čáslavský kraj měl postavit 300 pěších, celkem 40 jízdních, z toho 5 kopiníků a 17 vozů,
Slánský kraj měl postavit 500 pěších, celkem 50 jízdních, z toho 6 kopiníků a 28 vozů,
Žatecký a Rakovnický kraj měl postavit 900 pěších, celkem 100 jízdních, z toho 15 kopiníků a 50 vozů,
Litoměřický kraj měl postavit 500 pěších, celkem 50 jízdních, z toho 6 kopiníků a 27 vozů a
Boleslavský kraj měl postavit 270 pěších, celkem 30 jízdních, z toho 4 kopiníků a 15 vozů.

Z rejstříku ale víme, že Slánská rota nedosahovala ani poloviny těchto shora stanovených počtů. Bylo by na diskusi, zda je vůbec reálné, aby byl rozdíl do oněch 550 mužů sebrán ze zbytku Slánského kraje, tj. z území nespadajících do přímé správy města. Osobně si myslím, že zde Sněmovní zápis počty oproti skutečnosti nadsazuje. Ale kdo ví.

Další zajímavá informace je předepsané vybavení k jednomu vozu. Je dáno, že ke každému vozu musí být 2 jízdní, 18 pěších, z těch 13 střelců, 4 pavézníci a vozataj. Všichni mají lebky (přilby). Dále musí být na voze: kule, prach, kopa šípů, 2x cep, 2x motyka, 2x sekera, 2x lopata, kopí s hákem a řetěz.

Ani toto nařízení nebylo Rotou zcela naplněno. Z rejstříku vyplívá, že k jednomu vozu bylo +- 10 pěších, z toho +- 6 střelců, +- 2 pavézníci a jeden vozataj. K tomu ještě nutno dodat, že lebku měla sotva polovina mužů.

Jedna z mála věcí, ve které sněmovní zápis se s rejstříkem až pozoruhodně shodne, je stanovená výše žoldu, kdy se jízdním předepisuje vyplácet 40 grošů týdně, pavézníkům 25 grošů a střelcům 20 grošů. To poměrně věrně odpovídá hodnotám zaznamenaným v rejstříku. V zápise jsou částky uváděny ve zlatých uherských a čtvrtletně. K přepočtu jsem použil kurzu 1 ZU ≈ 60 grošů. Osobně mi připadne tento poměr dost vysoký, nicméně z rejstříku to tak vyplívá a navíc se shoduje se sněmovním zápisem. Každopádně to byl ranec…kdo by měnil zpátky za pluh?
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…

Avatar uživatele
Kafkin
Sponzor Brodce
Příspěvky: 1560
Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
SHŠ: Slánská rota
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátrání po pramenech

Příspěvek od Kafkin » 12 Led 2012, 10:00

K potvrzení předešlého tvrzení o „kurzu“ zlatých uherských k pražskému groši můžu srovnat „tabulku“ vycházející z práce J. Vaniše, Hospodaření královského města Loun v druhé polovině 15. století. Sice jde o město Louny, které mělo své specifické důvody k „ekonomickým výkyvům“, ale pro srovnání se Slaným je to, řekl bych, použitelné.

Poměr pražského groše k uherskému zlatému v Lounech
rok.....gr. za uzl.
1451.....32
1452.....33
1454.....32-36
1458.....36
1460.....40
1462.....44
1463.....45-48
1464.....48
1469.....70
1470.....60-70
1471.....55

Zajímavé je, že k proměně „kurzu“ zřejmě nedocházelo až tolik v důsledku poklesu hodnoty groše, ale spíše kvůli změnám v poptávce po zlaté měně. Pražský groš tedy zůstával relativně stabilní. Toto samozřejmě není má myšlenka (já zjednodušeně výkyvy považoval za důsledek „rozhoupané“ situace v českých zemích). Je to myšlenka prof. Čechury, který to dokládá prakticky nulovou či jen minimální změnou výše tehdejších mezd, která by logicky měla na snížení hodnoty groše reagovat.
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…

Avatar uživatele
Kafkin
Sponzor Brodce
Příspěvky: 1560
Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
SHŠ: Slánská rota
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátrání po pramenech

Příspěvek od Kafkin » 22 Kvě 2013, 17:24

Tak zas po čase krátký příspěvek, tentokráte k vybavení vozů:

Vojenské zřízení Jana Hájka z Hodětína z roku 1413, Sněmowní zápis o hotovosti w krajích pro obhájení země České z roku 1470 i Naučení o šikování jízdních, pěších i vozů Václava Vlčka z Čenova z roku 1490, všechny tyto tři dokumenty nějakým způsobem předepisují vybavení vozů. Napadlo mě tyto údaje porovnat, zda z toho nevyplyne nějaká zajímavá skutečnost. No, nevyplynula :D . Tak jen pro zajímavost. Dle očekávání se část překrývá, část ne. Těžko však říct, zda tyto odlišnosti nějakým způsobem vypovídají o způsobu použití vozů v boji či spíše o nepotřebě jednotlivých autorů rozepisovat některé samozřejmosti dopodrobna :dontknow: . Zde je výsledek:
Přílohy
vozy_srovnani.JPG
vozy_srovnani.JPG (139.36 KiB) Zobrazeno 2163 x
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…

Avatar uživatele
Divous
Příspěvky: 1164
Registrován: 30 Pro 2008, 20:38
SHŠ: Slánská rota
Místo/Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátrání po pramenech

Příspěvek od Divous » 26 Kvě 2013, 21:38

tak ty jsi hustej! :) Ale fakt dobrý, zajímavá tabulka
"Rád slyším pleskání kroužkového odění o hrušku sedla a zvonění a cinkání postroje, pak spěchám dál a vidím prošívanice navlékané přes pancíř, pleskání praporců pozvedá mého ducha..." Petr z Bergeraku, 13. století

Avatar uživatele
Kafkin
Sponzor Brodce
Příspěvky: 1560
Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
SHŠ: Slánská rota
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátrání po pramenech

Příspěvek od Kafkin » 26 Kvě 2013, 22:26

Divous napsal:tak ty jsi hustej! :) Ale fakt dobrý, zajímavá tabulka
Dík. Mám neopodstatnělou tendenci si myslet, že ve všem co přečtu, najdu něco převratného. Kupodivu se tak neděje :badgrin: .

Jinak otázka na výklad pojmu "kratci" (poznámka pod čarou č. 7) je vyřešena. S největší pravděpodobností se jedná o motyku typu "srdcovka". Na Kladensku (a možná nejen tam) se pro ni dodnes užívá výrazu "kracka". Díky Jíro.
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…

Avatar uživatele
Divous
Příspěvky: 1164
Registrován: 30 Pro 2008, 20:38
SHŠ: Slánská rota
Místo/Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátrání po pramenech

Příspěvek od Divous » 27 Kvě 2013, 08:49

A k čemu byly ty motyky? Tím sekali křižáky po palicích a nebo je měli jen pro sapérské práce?
"Rád slyším pleskání kroužkového odění o hrušku sedla a zvonění a cinkání postroje, pak spěchám dál a vidím prošívanice navlékané přes pancíř, pleskání praporců pozvedá mého ducha..." Petr z Bergeraku, 13. století

Avatar uživatele
Kafkin
Sponzor Brodce
Příspěvky: 1560
Registrován: 27 Dub 2010, 10:07
SHŠ: Slánská rota
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátrání po pramenech

Příspěvek od Kafkin » 27 Kvě 2013, 11:18

Divous napsal:A k čemu byly ty motyky? Tím sekali křižáky po palicích a nebo je měli jen pro sapérské práce?
Především se užívaly k úpravě terénu, aby projely vozy:

"...aby před každým řádem vozuov, když táhne, šli s motykami, kratcemi, rajči a s sekyrami, bylo-li by kde cest potřebie opravovati..." Hájek

"Před každým řádem vozuov, cožkoliv jich bude, aby bylo dvaceti pěších s motykami, s lopatami a s sekyrami, aby cesty opravovali." Vlček

Ale můžeme předpokládat, že při úpravě terénu pro ležení byly tyto nástroje též hojně využívány a nebylo-li zbytí, tlouct jimi někoho po hlavě asi taky lze :D .
… polní písař Slánské roty a menší písař městské kanceláře…

Avatar uživatele
Puchejř
Příspěvky: 300
Registrován: 03 Lis 2009, 10:24
SHŠ: Slánská rota
Místo/Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátrání po pramenech

Příspěvek od Puchejř » 30 Kvě 2013, 19:26

Ještě k těm motykám - krackám odstavec 2.2
http://slon.diamo.cz/hpvt/2011/_tradice/T%2015.pdf
Na Papui-Nové Guinei je prý jistý kmen, kde když se lovec příliš chvástá svým úlovkem zbytku kmene, zabijí ho a zaženou zlého ducha bubnem vyrobeným z jeho kůže.
Nesmyslná pověra to ano, ale dá se to někdy pochopit.

Dr.Sheldon Lee Cooper, B.S., M.S., M.A., Ph.D., Sc.D

Avatar uživatele
Divous
Příspěvky: 1164
Registrován: 30 Pro 2008, 20:38
SHŠ: Slánská rota
Místo/Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátrání po pramenech

Příspěvek od Divous » 30 Kvě 2013, 19:57

Puchejř napsal:Ještě k těm motykám - krackám odstavec 2.2
http://slon.diamo.cz/hpvt/2011/_tradice/T%2015.pdf
Dobře ty! Stahuju si! 8)
"Rád slyším pleskání kroužkového odění o hrušku sedla a zvonění a cinkání postroje, pak spěchám dál a vidím prošívanice navlékané přes pancíř, pleskání praporců pozvedá mého ducha..." Petr z Bergeraku, 13. století

Odpovědět

Vrátit se na “O projektu”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host