Postřehy k použití děl v bitvách

Oficiální fórum.

Moderátor: Zbiroh

Avatar uživatele
Spakona
Příspěvky: 406
Registrován: 15 Ún 2009, 16:24

Postřehy k použití děl v bitvách

Příspěvek od Spakona » 17 Srp 2009, 09:07

Radim Vaňousek napsal: -dělomrdi ať nastálo používaj jinou ucpávku než toaletní papír. Třeba trávu. tráva neshoří a navíc po ní není takovej bordel na bojišti. Ono nacházet bezprostředně po bitvě ruličky a cáry papíru až u stanu, je docela blbé, kdo to má uklízet... :badgrin:
Radime - tak tohle je tvůj ústřel - víš co dělá tráva za paseku???????? už si dostal ránu načouzeným slepeným chomáčem z trávy???
toaletní papír je to nejmenší zlo - buď shoří, nebo se na té louce po prvním dešti rozloží
vlhká tráva může i zranit, nemluvě o tom, co to udělá s dělem..... už vidím nadšené dělostřelce jak ten sajrajt z toho s nadšením a radostí čistí
na sedmiletkách sem viděla lecos, magory co tam rvali i hadry, a mimo jiné tu trávu - není to dobré - věř mi
a navíc - na akcích typu Zbiroh těch děl není zase tolik aby nadělala tolik bordelu aby nešel případně jednoduše uklidit....
bezprizorní a všudypřítomná, rustikálně upřímná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.

Avatar uživatele
Šimon z Curychu
Příspěvky: 248
Registrován: 21 Říj 2008, 12:21
SHŠ: Kompanie z Curychu
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Šimon z Curychu » 17 Srp 2009, 09:25

Spakona napsal:
Radim Vaňousek napsal: -dělomrdi ať nastálo používaj jinou ucpávku než toaletní papír. Třeba trávu. tráva neshoří a navíc po ní není takovej bordel na bojišti. Ono nacházet bezprostředně po bitvě ruličky a cáry papíru až u stanu, je docela blbé, kdo to má uklízet... :badgrin:
Radime - tak tohle je tvůj ústřel - víš co dělá tráva za paseku???????? už si dostal ránu načouzeným slepeným chomáčem z trávy???
toaletní papír je to nejmenší zlo - buď shoří, nebo se na té louce po prvním dešti rozloží
vlhká tráva může i zranit, nemluvě o tom, co to udělá s dělem..... už vidím nadšené dělostřelce jak ten sajrajt z toho s nadšením a radostí čistí
na sedmiletkách sem viděla lecos, magory co tam rvali i hadry, a mimo jiné tu trávu - není to dobré - věř mi
a navíc - na akcích typu Zbiroh těch děl není zase tolik aby nadělala tolik bordelu aby nešel případně jednoduše uklidit....
divné je, že dělostřelecké ordnance v polovině evropy (15.stol) trávou střílí...
Šimon Christian Attinger
Curyšská hotovost
Obrázek
Zürich, die berühmte Stadt

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 422
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Pappi » 17 Srp 2009, 10:22

divné je, že dělostřelecké ordnance v polovině evropy (15.stol) trávou střílí...[/quote]

Tak teď ti trochu nerozumím. Myslíš tou polovinou Evropy konkrétně co? Jako že většina evropských dělostřelců dávala v patnáctém stol. míslo ucpavky do hlavní trávu? Zdá se mi to velice přitažené za vlasy. Odkud je ta informace. Řekl
bych, že takový střelec někde ve věži městského opevnění se klidně mohl obejít i bez jakékoliv ucpávky. Já např. nedávám ucpávku vůbec. Pouze upěchuji prach nabijákem a ten v pohodě upěchován drží a při výstřelu pěkně shoří bez nějakého vedlejšího efektu, že ti něco lítá z hlavně. Tu ucpávku bych bral pouze v případě střelby kulí, a to ještě tehdy, když chci utěsnit náboj v laufu. (Říká se tomu flastr).
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
Mojshe
Příspěvky: 789
Registrován: 19 Lis 2008, 21:07
SHŠ: Rattenschwanz, C.of st. George

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Mojshe » 17 Srp 2009, 10:23

ani ne tak trávu, jako spíš slámu.
Jákob aka Mojshe
-----------------------
www.armabohemia.cz
www.mojshe.sweb.cz

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 422
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Pappi » 17 Srp 2009, 10:32

Mojshe napsal:ani ne tak trávu, jako spíš slámu.
Ale, proč? Cožpak ten prach Vám nějak z té hlavně vypadne, nebo se vysype? Vždyť je upěchován v komoře nabijákem a před ním je kule. Tu ucpávku opravdu beru jen v případě střelby "ostrýma", neboť každá kule byl originál a jeho tvary zcela určitě nebyly ideální. Při výstřelu by tedy docházelo k nechtěnému úniku plynu okolo kule v hlavni a tedy snížení výkonu a účinku střelby. Zde má ucpávka své opodstatnění, ale stejně si nedovedu představit obsluhu děla jak rve trávu ve smém okolí, aby měla čím utěsnit.
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
Šimon z Curychu
Příspěvky: 248
Registrován: 21 Říj 2008, 12:21
SHŠ: Kompanie z Curychu
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Šimon z Curychu » 17 Srp 2009, 10:43

Pappi napsal:divné je, že dělostřelecké ordnance v polovině evropy (15.stol) trávou střílí...
Tak teď ti trochu nerozumím. Myslíš tou polovinou Evropy konkrétně co? Jako že většina evropských dělostřelců dávala v patnáctém stol. míslo ucpavky do hlavní trávu? Zdá se mi to velice přitažené za vlasy. Odkud je ta informace. Řekl
bych, že takový střelec někde ve věži městského opevnění se klidně mohl obejít i bez jakékoliv ucpávky. Já např. nedávám ucpávku vůbec. Pouze upěchuji prach nabijákem a ten v pohodě upěchován drží a při výstřelu pěkně shoří bez nějakého vedlejšího efektu, že ti něco lítá z hlavně. Tu ucpávku bych bral pouze v případě střelby kulí, a to ještě tehdy, když chci utěsnit náboj v laufu. (Říká se tomu flastr).[/quote]

myslel jsem rekonstrukci, tzn v dnešní době ty co rekonstruují 15.století a nemůžou do ostatních střílet kulema :)
třeba na HWT do toho ládovali trávu normálně přímo z louky a úplně v pohodě.
Šimon Christian Attinger
Curyšská hotovost
Obrázek
Zürich, die berühmte Stadt

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 422
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Pappi » 17 Srp 2009, 10:55

myslel jsem rekonstrukci, tzn v dnešní době ty co rekonstruují 15.století a nemůžou do ostatních střílet kulema :)
třeba na HWT do toho ládovali trávu normálně přímo z louky a úplně v pohodě.[/quote]
Ach so! Já si říkal, že se mi to nějak moc nezdá. U těch dnešních střelců jsem to též zaregistroval. Při dotazu proč to? mi bylo sděleno, že to prý dává lepčí ránu takovou řezavou. :? No jako blbec jsem to tedy také samozřejmě vyzkoušel a ... nic moc rozdíl. Jó rozdíl je v zaněřádění hlavně, registroval jsem při dalším nabíjení, že v hlavni vzniklo po stěnách černé mazlavé řídké blátíčko. Jinak žádný jiný efekt. Prostě na těch rekonstrukcích je zbytečné tam něco cpát, krom prachu jistě. :badgrin:
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
Spakona
Příspěvky: 406
Registrován: 15 Ún 2009, 16:24

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Spakona » 17 Srp 2009, 12:54

tak nějak - tedy alespoň od lidí co střílí už pár let a vyzkoušeli dajakou ptákovinu
a hlavně - dostal někdo z vás takovým pěkným chomáčem? viděla jsme zásahy - od ušpinění po modřiny... nic moc
bezprizorní a všudypřítomná, rustikálně upřímná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.

Avatar uživatele
Jelas
Příspěvky: 151
Registrován: 19 Led 2009, 19:46

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Jelas » 17 Srp 2009, 13:28

Pappi napsal:myslel jsem rekonstrukci, tzn v dnešní době ty co rekonstruují 15.století a nemůžou do ostatních střílet kulema :)
třeba na HWT do toho ládovali trávu normálně přímo z louky a úplně v pohodě.
Ach so! Já si říkal, že se mi to nějak moc nezdá. U těch dnešních střelců jsem to též zaregistroval. Při dotazu proč to? mi bylo sděleno, že to prý dává lepčí ránu takovou řezavou. :? No jako blbec jsem to tedy také samozřejmě vyzkoušel a ... nic moc rozdíl. Jó rozdíl je v zaněřádění hlavně, registroval jsem při dalším nabíjení, že v hlavni vzniklo po stěnách černé mazlavé řídké blátíčko. Jinak žádný jiný efekt. Prostě na těch rekonstrukcích je zbytečné tam něco cpát, krom prachu jistě. :badgrin:[/quote]

No, z vlasni zkusenosti souhlasim s Papim. Uplne staci jenom upechovat prach, ucpavka neni potreba a slupku to dava taky peknou. Ovsem u dela to muze bejt o necem trochu jinym - precejen je prumer hlavne o dost vetsi nez u arkebuzy takze tam je mozna nejaka ucpavka potreba ...
Co se tyce toho co lidi cpou do hlavni - onehda mi nekdo doporucoval nacpat do hlavne krom prachu i kondom s benzinem ze prej to hazi moc peknou "lisku", takze se nedivim ze jsou lidi schopny tam cpat travu ale rozhodne nebudu zkouset ani jedno ani druhy ...
Jsem čarostřelec - každá rána je zázrak

Avatar uživatele
Pappi
Hlad
Hlad
Příspěvky: 422
Registrován: 04 Pro 2006, 20:23
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Pappi » 17 Srp 2009, 14:35

Co se tyce toho co lidi cpou do hlavni - onehda mi nekdo doporucoval nacpat do hlavne krom prachu i kondom s benzinem ze prej to hazi moc peknou "lisku", takze se nedivim ze jsou lidi schopny tam cpat travu ale rozhodne nebudu zkouset ani jedno ani druhy ...[/quote]
Tak s tou prcgumou to je moc pěkná storka, to jsem fakt ještě neslyšel ba ani neviděl. Je to vůbec možný, nebo je to taková pr..l?
Je třeba odpouštěti nepřátelům, ale ne dří­v, dokud nebudou pověšeni.

Avatar uživatele
Spakona
Příspěvky: 406
Registrován: 15 Ún 2009, 16:24

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Spakona » 17 Srp 2009, 14:43

hééé? gumu s benzínem???? je ten někdo normální?
to je jako ten dobrák co vyhodil 20 lidí do luftu páč do laufu sypal prach rovnou z pětikilového barelu.....
bezprizorní a všudypřítomná, rustikálně upřímná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.

Jiří z Holohlav
Příspěvky: 161
Registrován: 05 Pro 2006, 11:26
Místo/Bydliště: Rumburk

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Jiří z Holohlav » 17 Srp 2009, 21:10

Posun od Burgundských válek k Švábům je ovšem neodpustitelná zrada lučištníků, elity všech armád až do vrcholného středověku.
BTW cože na straně Švýcarů nebyli žádní kušovníci, nesešli se, nebo mají v téhle době už taky utrum?[/quote]


Osprey Italiam med.armies1300 -1500,G,Venetian colonial archer,late 15th,C.Ovšem reflexní.Že by je některá strana najalá ?

Avatar uživatele
Broďan
Bůh cynismu
Bůh cynismu
Příspěvky: 954
Registrován: 03 Pro 2006, 22:40
Místo/Bydliště: Český Brod
Kontaktovat uživatele:

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Broďan » 17 Srp 2009, 22:49

Pappi napsal:Tu ucpávku opravdu beru jen v případě střelby "ostrýma", neboť každá kule byl originál a jeho tvary zcela určitě nebyly ideální. Při výstřelu by tedy docházelo k nechtěnému úniku plynu okolo kule v hlavni a tedy snížení výkonu a účinku střelby. Zde má ucpávka své opodstatnění, ale stejně si nedovedu představit obsluhu děla jak rve trávu ve smém okolí, aby měla čím utěsnit.
Je to ještě jednodušší. U vojenských arkebuz a mušket s hladkým vývrtem se vůbec neřešil nějaký únik plynů kolem kule. Největším problémem bylo zanášení hlavně prachovými spalinami a tedy i nebezpečí, že nepůjde dorazit kouli na dávku prachu a uvízne někde v půli hlavně. Proto se používaly koule o průměru o 1-1,5mm menším, než vývrt. Ucpávka zde měla pouze zabránit případnému vypadnutí kule z hlavně (při přesunu, střelbě z kopce apod.). Pro vojenské účely byl únik plynů kolem kule nepodstatný.

Toaletní papír, který někomu připadá jako dobrá ucpávka na historické akce, působí v podstatě jako projektil, protože se po výstřelu nerozpadá, ale letí několik metrů vpřed. Samozřejmě záleží, jestli je to jen taková symbolická zátka nebo upěchovaný váleček. V každém případě je třeba arkebuzy v bitvě neucpávat ničím a pokud jde o první připravenou ránu, tak ji dát spolehlivě mimo lidi nebo z větší dálky. Děla se ucpávají obvykle slámou (proč by ne senem?). U komorových děl je ale problém, aby se nevysypal prach z připravených komor. Tam se asi něco jako hajzlpapír dát musí. Kdo ale leze před dělo musí být buď nepozorný nebo blázen. Slyšel jsem o maníkovi, který skočil před dělo naládované hajzlpapírem akorát, když vystřelilo. Měl prý plný hrudní koš hajzlpapíru.
Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání­ způsobuje, že vidí­ věci jaké jsou, ne jaké by měly být.

Avatar uživatele
Mahy
Příspěvky: 549
Registrován: 22 Zář 2008, 21:43
Místo/Bydliště: Třebíč

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Mahy » 18 Srp 2009, 00:11

Slyšel jsem o maníkovi, který skočil před dělo naládované hajzlpapírem akorát, když vystřelilo. Měl prý plný hrudní koš hajzlpapíru.

jenom zcela OT-já byl u toho když si jeden exot vlezl na jedné akci před dělo a tlakem mu byl serván bicák z paže! Nevím zda tam byla ucpávka, ale myslím, že ne jinak by mu to tu packu urvalo celou!
Quod licet Jovi, non licet bovi
Rychlokvaška ve všech směrech
http://polnimyslivci.webnode.cz/

Avatar uživatele
Radim Vaňousek
Sponzor Brodce
Příspěvky: 965
Registrován: 02 Pro 2006, 14:54
Místo/Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Re: Zhodnocení ročníku 2009

Příspěvek od Radim Vaňousek » 18 Srp 2009, 01:52

Myslíš první Jackov, kdy obr Jafy vlezl před kanón, hrdině pozvedl ruku... Jj ležel jsem před těma kanonama asi 10-15 metrů a musel si držet palici, aby mi ji tlakovka neodkutálela do někam.

Hezkým vrtulníkem se proletěl :albino:

Odpovědět

Vrátit se na “Rattenschwanz o.s.”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host