Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: lasky, Pája1111, hawkwind

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1310
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Pája1111 » 17 Črc 2017, 07:14

Kaša napsal:
14 Črc 2017, 10:18
Hola kluci (a holky) ;) ,
ušil jsem si novou trojprstku a je pořád ještě vcelku měkká na prstech.
Nemá někdo kousek tenké tvrdé/tuhé kůže na přešití v místě zakládání tětivy?
Prý by mohla fungovat koňská kůže, nejlíp asi klokaní (nebo jiná která splňuje požadavky). Opravdu potřebuju jen kousek 10x10 cm (i míň).

Díky
Kaša
Mrknu jestli něco ještě nenajdu....
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Avatar uživatele
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 796
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 18 Črc 2017, 08:40

Zajímavý článeček o kopii šípu z MR:
https://leatherworkingreverendsmusings. ... mary-rose/

Chlapík vzal při výrobě v úvahu deformaci dřeva vlivem dlouhého máčení, následné konzervaci a sesychání a postavil šíp s max. průměrem 15mm uprostřed ubraný na 10mm na konci a 12mm u hrotu (sesychání dřeva se uvažuje na průměru 5-10%, takže pokud je max. naměřený 1/2" je předpokládaný max. průměr 13,3-14 mm).
Takovýhle kůl bude určený asi pro něco mnohem silnějšího, než je 110 luk. :)

A jenom taková zajímavost.
Narazil jsem na tohle - čínské válečné šípy. Všimněte si prosím celkové váhy 99 g a rozměrů tyčky. Dynastie Qing 1644-1912.
http://www.manchuarchery.org/manchu-war-arrows

PeterL
Příspěvky: 107
Registrován: 18 Pro 2012, 11:25
Místo/Bydliště: Prešov

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od PeterL » 18 Črc 2017, 12:56

zaujímavá úvaha,
teraz mám strúhadlo nastavené tak, že mi vychádzajú tyčky v hrúbke 13,3mm,
ľahšie drevá vychádzajú váhovo celkom dobre pri podobných rozmeroch ako tam píše tak mám min váhu liveráku 64g vrba aj menej, pri riedkom dreve sú už paličky dosť ohybné, bál by som sa robiť ich tenšie
horšie je to z ťažkými drevami alebo hustejšími variantami napr. brezy
jestvuje nejaká štatistika šípov z MR, kde sa berie vzťah medzi materiálom a rozmermi?
napr. jaseňové a dubové či nerobili tenšie

Avatar uživatele
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 796
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 19 Črc 2017, 06:18

Tabulek je ve WoW plno, ale vyznat se v nich, to už chce trochu úsilí. Třeba ten histogram s nátahovými délkami. To rozdělení do skupin v rozmezí od-do tomu docela uškodilo.
Pro nás by se hodily spíš konkrétní údaje. Třeba šíp číslo to a to, místo nálezu, délka, průměry, váha, dřevo, profil atd. Ale to ve WoW není. Tahle data budou asi jenom v těch originálních studiích jednotlivých autorů a nebudou volně přístupná.

Jinak držím palce Kašíku s tím rovnáním obrázků.

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 850
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od hawkwind » 19 Črc 2017, 08:15

I pokud má seschnutí 1 mm, tak je 15 mm prostě moc a ten jeho šíp je moc tlustej. Takhle nevypadají, naživo jsou ubíraný agresivně, jako šídlo, ne jako soudeček. Je vidět, že ten dotyčný nikdy žádný neviděl. A že by MR luky byly 110# je nesmysl - jako člověk co je držel v ruce vám říkám, nevychází to ani rozměrově při tom dřevě co používali. Ve skutečnosti pokud použijete podobné dřevo a uděláte korektní délku luku , tak co se stane je, že budete mít problém dostat váhu pod 130#/30" - jak to neustále znovu vychází Daveovi Pimovi, který je tak dělá.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 791
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 19 Črc 2017, 08:58

Jo, ty výpočty i seschnutí 10% nevycházeli na 15mm ... nejvýše na 14mm.

Díky za názor Jaro na MR luky.
Bylo to tady potřeba od člověka, co se tak dlouho v tom pohybuje, a taky se stýká s lidma po celém světě co ty věci běžně dělají. :thumbup:

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 850
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od hawkwind » 19 Črc 2017, 14:44

Já bych byl ještě úplně opatrnej na to co je "seschnutí" u objektu, kterej byl 400 let na dně Solentu a pak ho 10 let máchali ve sladký vodě aby z něj dostali sůl a pak ho teprve znovu dosušili na nějaký skladovací parametry, respektive - napustili ho vakuem plastickou hmotou,a to všechno za předpokladu, že jako šíp už to bylo dřevo s běžnou atmosferickou suchostí tj mezi 12-15%. Osobně bych byl velice opatrný s vymýšlením o kolik se to "seschlo" na takhle malém průměru, obzvlášt´když průměry vychází na rozměry pozdějších puškových ráží, což může mít praktické technologické podklady. Tj - operuješ s módulem 1/2" a podle toho jestli děláš hřídel nebo pouzdro toleruješ dolů nebo nahoru. Osobně se domnívám že tyčky na MR jsou dělané nástrojem který měl modul 1/2" čemuž odpovídá, že jsou dneska tak nějak o malonko menší. Jinak si teda nemyslím, že ty hoblíky na mr jsou hoblíky na šípy. To by je neměl lodní tesař v bedně - to že jsou použitelné svědčí pouze o tom, že jejich nejběžnější týblo bylo dělané tak aby prošlo do díry vyvrtané vrtákem 1/2" - a jsme zpátky u toho.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 852
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: wagus CSWBS
Místo/Bydliště: melcice lieskove

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od lasky » 19 Črc 2017, 15:14

ak zoberieme informaciu ze sip bol spotrebak davany na pridel.. kto by sa drbal stym ze by vytvaral sip ktory je v uberany na oboch koncoch, pre nejakeho vojaka co ho moze zlomit a stratit, jednoduchsie je spravit tyblo rovnako hrube po celej dlzke..to je len teoria aby bola teoria od cloveka co tomu nerozumie.

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 850
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od hawkwind » 20 Črc 2017, 09:06

Jenže oni jsou ubírané Lasky. My si neuvědomujeme, že jejich práce byla velmi levná. Mimochodem tím hoblíkem tu tyčku uděláš doslova na pár strouhnutí.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 791
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 20 Črc 2017, 10:40

Ono taky ty týbla co jsou popisované jako "paralelní", tak nemají průměr stejný u hrotu jako u zářezu.
Mají průměr např. 1/2" stejný až řekněme k opeření, a pak je stejně tyčka zúžena na těch standartních 3/8" u končíku.

Když jsem se teď díval do WoW, tak ty paralelní mají spíše průměr pod 1/2" ... je to spíše kolem 11,5mm.
Naposledy upravil(a) Kaša dne 20 Črc 2017, 12:24, celkem upraveno 1 x.

Avatar uživatele
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 796
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 20 Črc 2017, 11:57

A co teprve týbla "saddled". To je tak trošku záhada - chyba měření, seschnutí a nebo záměrná výroba?

Nevím jestli tady tenhle obrázek už náhodou nebyl:
Obrázek
Upřímně, já zrovna tenhle tvar letek moc nemusím, i když je asi co týká letových vlastností výborný.

Avatar uživatele
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 796
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 21 Črc 2017, 06:23

Fotek šípů z MR je velice málo. Tahle je nejlepší, jakou mám. Ještě je pár obrázků v galerii od Páji z návštěvy MR muzea, ale je to přes sklo a asi ani tam není ani jeden ubíraný směrem ke hrotu. http://divokasvine.rajce.idnes.cz/Anglie,Francie_2014
Třeba ten 8 odspodu (pokřivený) vypadá na profil saddled.

Avatar uživatele
Kaša
Příspěvky: 791
Registrován: 08 Srp 2008, 01:19

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Kaša » 21 Črc 2017, 12:56

Žádnou jsem z MR nenašel, ale mírně ubíraný na obě strany je přece Westminster abbey šíp!
Mám největší průměr 11,2mm; a u hrotu 11mm.
Jsou teorie že je to zkracovaný šíp, tak v tomto případě mohl mít u hrotu i míň.

PeterL
Příspěvky: 107
Registrován: 18 Pro 2012, 11:25
Místo/Bydliště: Prešov

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od PeterL » 21 Črc 2017, 21:02

to stenčenie k hrotu, nie je len malé a na malej vzdialenosti max 10cm?
to by mohlo vznikať tak, že keď sa osadí hrot, aby ten prechod bol čo najplynulejší tak sa troška ohobľuje, nie je to veľa ale predsa sa dá hovoriť o stenšení

Avatar uživatele
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 796
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Lukařský chat - nežvanit v galerii, ale tady!

Příspěvek od Honza F. » 23 Črc 2017, 06:44

U toho Westminsterského šípu je to rozdíl několik desetin milimetru, tam jsou možné pochyby, jestli je to záměr nebo dotyčný víc přitlačil na hoblík. Přeci jenom šípy při výrobě asi tak přesně nepřeměřovali.
Na šípech z MR jsou ty úběry větší a mnohdy už od poloviny tyčky viz zde: viewtopic.php?f=56&t=553&start=1050

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host