Přírodní lepidla, laky, nátěry

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: hawkwind, lasky, Pája1111

Odpovědět
Avatar uživatele
chano
Příspěvky: 168
Registrován: 03 Říj 2009, 20:16
Místo/Bydliště: Vyškov

Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od chano »

Vše o přírodních lepidlech, lacích a nátěrech všeho druhu. Zakládám toto nové téma z důvodu že je to poměrně obsáhlá diskuze a bylo by vhodné mít vše pohromadě. Zajímá mě příprava, postupy jednotlivých receptů, vlastností a hlavně použití v praxi.

Momentálně mne zajímají vlastnosti kaseinového lepidla a jeho příprava, na netu jsem našel několik návodů. Zajímá mě lepivost, pevnost spoje, mechanické vlastnosti?

Kaseinové lepidlo (160g kaseinu na 0,5l vody, 12 hodin nabobtnat, po nabobtnání rozpustit 60g boraxu v 0,5l teplé vody - obě směsi smíchat = kaseinové lepidlo), dá se použít max. 2 dny, když není úplně vedro . Tento poměr vydělím třemi, aby toho nebylo tolik. Drží míň než kožní klíh, který drží naprosto perfektně. Na kaseinu je dobré, že spoj nedrží ihned (jako klíh) a můžete si s ním ještě trochu pohrát.

Kaseinové lepidlo je v podstatě odtučněný, vysušený a na prášek rozemletý tvaroh, který se mísí s páleným práškovým vápnem a potaší nebo hydroxidem sodným. Hmotnostní poměry jednotlivých složek jsou: 75 % kaseinu, 20 % vápna a 5 % potaše nebo hydroxidu sodného. Dobře promíchaná směs se rozpouští ve vlažné vodě v poměru 1 objemový díl prášku a 2 díly vody. Roztok má barvu i konzistenci smetany.

Těch postupů je moc a všechno sám určitě nevyzkouším. Díky za odpovědi.
Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1308
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od Pája1111 »

Ještě k tomu kaseinu. Je odolný proti vlhkosti, lepily se s ním třebas i necky....
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“
Avatar uživatele
chano
Příspěvky: 168
Registrován: 03 Říj 2009, 20:16
Místo/Bydliště: Vyškov

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od chano »

Chci se pokusit o lepený luk z lamel pomocí kaseinového lepidla, luk do 50lb + nějaký ty šlachy. Příští týden mi má dojít něco okolo 20 sušených pštrosích šlach. Nevíte někdo jestli bude fungovat kaseinové lepidlo na back se šlachama?
Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1308
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od Pája1111 »

Co blbneš??? Proč chceš dělat pokusy tam, kde je naprosto jasno??? Na šlachy patří klíh a hotovo.
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“
Avatar uživatele
chano
Příspěvky: 168
Registrován: 03 Říj 2009, 20:16
Místo/Bydliště: Vyškov

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od chano »

Chci experimentovat, proto blbnu. Každopádně si to zkusím i s tím kožním klihem. zkoušel někdo z vás ovčí klíh, kamarád má asi přístup ke kůžím z ovcí, případně klíh z kůže divočáka. Zaječí kožky teprv začnu zhánět. Taky mě zajímají kožní klihy z jiných zvířat. Uvědomuju si že za 1000ce let to borci vyzkoumali za nás co je nejlepší naco, ale přístup k těmto informacím konkretně jak se chová např klih z "žabích" kůží zatím nemám.
Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 898
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od dav1dMldc »

nevidím dôvod na experimentovanie, keď ešte nevieš ako to má vyzerať naozaj. U lepenia šliach ide hlavne o to, aby to bola súvislá vrstva "novej šľachy" a nie šľachy nalepené nejakým sajrajtom na luk. šľachový glej je originál na to.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain
Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1251
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od lasky »

The mix contains Pine Resin, Bees Wax and finely ground charcoal.
Each stick contains approximately 1 oz (30gms) of glue.
Historically accurate for piles, nocks, knife handlesn etc
Glue is heated for use. When cold is as tough as epoxy

lepidlo najdene v predajnej skupine na fb, pomery neviem.
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1251
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od lasky »

test Willa Shermnana v skupine na fb,https://www.facebook.com/groups/4955861 ... 1/?fref=nf

Quick update - mixed a brand new batch of verdigris compound and much happier with this one.
Load of pine resin in a glass jar, heat until liquid and then add pure gum turpentine until its a smooth glue-like consistency that brushes easily. A couple of thin shavings of wax to add plasticity and some verdigris powder and it's done. Keep it on a low heat while using, because the moment the jar cools down, this stuff sets like a rock.
It's a much more natural colour as compared to the garish green of the last attempt. It goes on nice and thick too, which matches the photos of the surviving Mary Rose arrow compound - a hard, glassy finish as compared to a thin varnish type.
Přílohy
13423740_10154125483231427_2839642851738305754_n.jpg
13423740_10154125483231427_2839642851738305754_n.jpg (52.4 KiB) Zobrazeno 13760 x
13393898_10154125483116427_6470798153405700839_n.jpg
13393898_10154125483116427_6470798153405700839_n.jpg (68.46 KiB) Zobrazeno 13760 x
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1308
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od Pája1111 »

Jen taková drobnost, nemělo by být to lepidlo spíše červené??? :violent1:
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 826
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od Honza F. »

Toť otázka. Rozbor ukázal, že je v tom měď, ale jestli byla původně červená a zezelenala věkem, to už asi nezjistíme.
Smůla s terpentýnem, včelím voskem a měděnkou je zajímavá kombinace. Není to sice původní recept, ale možná je to do vlhka lepší než v současné době používaný klíh, který cucá vodu.
Mimochodem v lepidle (pravděpodobně z ryb) na hrotu byl ještě i zinek.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský
Avatar uživatele
blue
Sponzor Brodce
Příspěvky: 274
Registrován: 04 Lis 2012, 10:05
Místo/Bydliště: Southshire

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od blue »

Nerekl bych, ze byla pouzivana primo med, spis oxidy a uhlicitany medi.
Celý umění střílet lukem je uložený mezi ušima, chlapče.
Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 898
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od dav1dMldc »

Osobne sa staviam velice skepticky ku použitiu medenky. Nejde mi moc do hlavy, na čo by kráľ kupoval červený hodváb, aby naň stejne napatlali (zámerne) zelený bordel. To je ale môj osobný pocit... Odpoveď by som skôr hľadal v prírodnych produktoch, čo sa dajú použiť ako lep na omotávku, kde sa meď a zinok vyskytujú ako "vedľajšie produkty" (teda zámerne nepridané). To že sa tam našiel zinok predsa neznamená, že tam pridávali oxid zinku, tak prečo by to tak malo byť s meďou? :roll:
Na obrázkoch šípov z Nydamu vyzerá ta patlanina ako PPG (pine pitch glue). Jej použitie mi príde taktiež prirodzené. Hlavne to nesaje vodu a nelepí ako glej. Kľudne mohli v Anglicku používať niečo podobné.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain
Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1251
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od lasky »

cervene farbivo bolo jedno z najdrahsich. a aj tak nic nevydrzalo..
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Honza F.
Sponzor Brodce
Příspěvky: 826
Registrován: 24 Kvě 2009, 07:48

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od Honza F. »

Rozbor té patlaniny ukázal včelí vosk, živočišné tuky (pravděpodobně lůj) a měď (konkrétní sloučeniny neuvedli). Vzhledem k tomu, že je měď jedovatá, bude se v rostlinách nebo zvířatech vyskytovat ve stopových množstvích, pokud vůbec. Výjimkou jsou snad jenom chobotnice a jejich modrá krev. Stejně tak zinek.
Měďnaté sloučeniny se mohou vyskytovat v různých barvách - tm .zelený malachit, sv. zelená měděnka, modrý azurit, červený oxid měďný, černý oxid měďnatý atd. Jestli to původně bylo červené nebo černé a zezelenalo to až časem, to je otázka za zlatého bludišťáka.

Ve Wow uvádějí, že měď se pravděpodobně přidávala z důvodu ochrany té patlaniny před plísní a asi i brouky. Zajímavostí je nález dehtu ve dvou (v jedné určitě) bednách na šípy na MR. Neuvádějí podrobnosti, ale klidně to mohlo být opatření proti molům, aby nežrali letky.

Přidávání zinku do lepidla není nic zvláštního. Myslím že v TBBT je rentgen jednoho lepeného luku a píší tam, že v lepidle je nejspíš přidané olovo.
Vzdělání při člověku nectném je toliko jako šperk v rypáku svině. J. A. Komenský
Avatar uživatele
lasky
Příspěvky: 1251
Registrován: 24 Črv 2009, 21:57
SHŠ: CSWBS
Místo/Bydliště: Kolačín, dedinka pod horou.

Re: Přírodní lepidla, laky, nátěry

Příspěvek od lasky »

nieje to prave prirodne ani povodna stredoveka technologia , ale hodi sato ak budeme hladat sipy v trave....a rozoznavat koho je ktory.

We have been working with a paint manufacturer to come up with a waterbased, non toxic, quick drying 1 coat paint, we now have it! Goblin snot new arrow painting system will be available to buy from Monday next week online or from one of our stockists.
100ml bottles so no need to buy big bottles of paint you may never use or expensive dipping tubes, NO BRUSHES REQUIRED!, dries VERY quickly, easy to apply, water based high quality pigment, only 1 coat required, (metallics may need a couple of coats).
Available individually or as a set.
More colours to be added soon. Also available in Gloss varnish, Sanding sealer, white primer.
Our cresting paints are almost ready too so won't be long before you can buy them too.
Look at the arrow photos and you will see for yourself how good the colours are.

If you want to become a Goblin Snot dealer and sell our paint products or adhesives in your archery shop

http://www.heritagelongbows.com/Goblin_ ... 54773.aspx
Přílohy
14724623_10154030071837616_3924279499886122594_n.jpg
14724623_10154030071837616_3924279499886122594_n.jpg (55.03 KiB) Zobrazeno 12991 x
14721602_10154030072922616_5590993753374791528_n.jpg
14721602_10154030072922616_5590993753374791528_n.jpg (64.15 KiB) Zobrazeno 12991 x
14718586_10154030071842616_5807258149900694151_n.jpg
14718586_10154030071842616_5807258149900694151_n.jpg (55.81 KiB) Zobrazeno 12991 x
14708379_10154030071867616_7696247535165291332_n.jpg
14708379_10154030071867616_7696247535165291332_n.jpg (56.31 KiB) Zobrazeno 12991 x
14680490_10154030072192616_618107609753122080_n.jpg
14680490_10154030072192616_618107609753122080_n.jpg (58.55 KiB) Zobrazeno 12991 x
14671185_10154030066732616_6914091269867669130_n.jpg
14671185_10154030066732616_6914091269867669130_n.jpg (72.66 KiB) Zobrazeno 12991 x
14670694_10154030072772616_7299365992076951140_n.jpg
14670694_10154030072772616_7299365992076951140_n.jpg (64.8 KiB) Zobrazeno 12991 x
Luk je dielo božie, rovnako ako aj žena.
Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů