Herbář

Luky, šípy, kuše atp. -moderovaná diskuse.

Moderátoři: Pája1111, hawkwind, lasky

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 841
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Herbář

Příspěvek od hawkwind » 01 Srp 2008, 13:14

Máte zkušenosti s nějakým dřevem? Postujte tady včetně obrázků a získaných poznatků. Pokud znáte dřevinu jen krajovým či obecným názvem, ověřte si i latinský a nezapomente připojit.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 841
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Herbář

Příspěvek od hawkwind » 04 Srp 2008, 12:02

Dřevo Jasan (Fraxinus excelsior)
SG 0.5-1.0

(Na škále od 1-10)
Pevnost v tahu s nepřerušenými vlákny 10
Pevnost v tlaku 5 po žíhání 7
Response (označuje vlastnosti které ovlivnují rychlost napřimování ramen a dají se posuzovat podle vibrací vzorku) 5 po žíhání 6.5

Je to nejrozšířenější náhražkové dřevo, ve středověku používané pouze jako dřevo posledního resortu, ale nechá se vytřídit a ošetřit, takže dosahuje mnohem lepších kvalit než průměrné kusy. Má velký rozptyl vlastností intra species, nejlepší vzorky které jsem kdy kácel pochází ze severozápadní stráně s opukovým podložím v blízkosti řeky.
Na řezu je třeba sledovat poměr mezi oranžovou a béžovou vrstvou (earlywood/latewood) - oranžová nemá prakticky žádnou pevnost, takže je třeba aby jí bylo ve vzorku co nejméně. Vyhledávaná jsou tlustá léta, ale nejsou pravidlem pro kvalitní materiál. Dlouho panoval názor, že se z jasanu nedá dělat longbow, nebo že bere zásadní set, ale ten byl způsoben především špatným zacházením. Při opečení na oříškovou barvu získává lepší vlastnosti.
Z cca 350 nalezených středověkých artefaktů luků od 2. stol jsou jasanové 2. Ascham jej jmenuje až na posledním místě.

Popokácení je třeba kmínek hned rozštípat, sundat kůru a zatřít konce nepropustnou hmotou, např tlustou vrstvou dispercolu. Sušíme položené špičkou čtvrtě dolů, nebo nahoru ale ne položené na bok.

Pro nejlepší výkon je třeba dosáhnout MC cca 10 procent, což přirozenou cestou nelze takže je potřeba hotbox. Při dlouhodobém vystavení vlhkosti ztratí luk výkon i nátah a ohne se a nedoporučoval bych jím tedy střílet.


J.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 841
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Herbář

Příspěvek od hawkwind » 07 Srp 2008, 18:34

Akát (Robinia pseudoacacia)
SG 0.5-0.9

(Na škále od 1-10)
Pevnost v tahu s nepřerušenými vlákny 9
Pevnost v tlaku 4 po žíhání 6
Response (označuje vlastnosti které ovlivnují rychlost napřimování ramen a dají se posuzovat podle vibrací vzorku) 6 po žíhání 8

Má poměrně velký rozptyl vlastností intra species podle místa kde strom roste. Kusy se širokými léty mají sklony k chrysalizování, které také hrozí při použití tohoto luku na longbow s klenutým břichem. Nejlepší design je cherokee longbow s plochým profilem, nebo flatbow/ALB u kterého pro běžné síly postačuje šířka ramen kolem 40 mm. Jak kompresní síla tak rychlost napřimování ramen se nechají vyepšit žíháním na oříškovou barvu. Sapwood doporučuji zcela odstranit, stejně jako první léto od jádra a to už pro sušení a samozřejmě zatřít konce nepropustnou barvou či lepidlem. Pokud se u vzorku objeví frety, další luk ze stejného dřeva je nejspíš bude mít také.Akát z výše položených míst, nebo rostlý na kamenitém podkladu který má užší léta, ale dobrý poměr early/latewood je nejlepší. Díky sklonům k chrysalování je poněkud kritický na tiler, ale je možno z něj vyrobit velice rychlý luk.

Dobrý design je např ALB, rukojet ´ 10 cm, fades 3.5 cm, šíře ramen cca 40 mm, taper na 18 mm a potom taper špičky cca 17 cm od konce na 10 mm to při délce kolem 175 cm.

J.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1283
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Herbář

Příspěvek od Pája1111 » 19 Srp 2008, 18:03

Svída bílá-Cornus alba
Svída krvavá-Cornus sanguinea
Dřín obecný- Cornus mas
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SG 0,7-0,8
Tyto tři příbuzné druhy jsou svými vlastnostmi velice podobné, proto jsou v jednom odstavci.Čeleď cornaceae je jednou z nejtvrdších dřevin na našem území.
V tahu 9, v tlaku 5 až 6 na desetibodové škále.
Vhodná zejména pro ploché luky, dá se z ní vyrobit i ELB. Pozor na frety!
Suky jsou v téměř pravidelných vzdálenostech od sebe. Materiál je v nich extrémě tvrdý. U svídy bílé jsou suky často doprovázeny malou příčnou dutinkou. Téměř vždy je pod sukem cca 2cm, směrem ke kořenům.
Prostředkem tyče vede dužina podobná bezové, jen je tenší.
Dřevo je bílé, nebo narůžovělé, podle stáří vzorku.
Luky z tohoto dřeva jsou velice rychlé, dobře snášejí rozmary počasí a drží původní tvar ( např. reflex)
Při nahřívání za účelem ohýbání, či rovnání pracujte velice opatrně. Při silném zahřátí dřevo okamžitě podélně rozpraská, zvlášť, když je v nahřátém místě ještě dužina.
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1283
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Herbář

Příspěvek od Pája1111 » 14 Zář 2008, 13:43

Laburnum anagyroides - štědřenec odvislý
----------------------------------------

Lukaři všeobecně považován za jeden z nejlepších materiálů k výrobě luků. Jádrové dřevo má tmavě hnědou barvu, běl je žlutavá. Je obtížné nalézt rovný kus bez vad. Vhodné je zpracování bez běli, to znamená ponechat pouze hardwood, nebo je možné, stejně jako u tisu nechat tenkou vrstvu sapwood.
U nás poměrně často roste v parcích jako okrasný keř,ale také v náletu. Je příbuzný akátu a od kořenů až po list je jedovatý. Již tři semínka můžou zabít dítě.
Výborný v tlaku i tahu, srovnatelný s kvalitním tisem. SG 0,7-0,9.
Výborně jde tvarovat suchým teplem. U alergiků nadýchání pilin způsobuje astmatické obtíže!!!

Obrázek

Obrázek
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Avatar uživatele
cornus
Příspěvky: 494
Registrován: 23 Led 2009, 01:03
Kontaktovat uživatele:

Re: Herbář

Příspěvek od cornus » 23 Led 2009, 01:25

Brest- jilm- elm- ulmus
http://www.uluv.sk/product/brest-polny-hrabolisty-49/
Medzi skutočne dobré lukové drevá zaraďujem brest.
Je ich u nás viacero druhov a hybridov s variabilnými vlastnosťami dreva. Poznám minimálne tri rôzne. Môže sa sem zaradiť tiež brestovec Celtis australis.
Priznám sa nepoznám botanické rozdiely, ale spoľahlivým rozlišovacím znakom lukového jilmu je veľké tmavé jadro čokoládovej farby a výrazný pach čerstvého dreva po moči. Iné druhy jilmu jadro nemalú, alebo je svetle hnedé bez zápachu.
Obrázek
Drevo je krohovito pórovité, husté asi ako jaseň, vláknité , super pevné na ohyb.
Štiepa sa rovno,ale ťažko, pretože má silne prepojené vlákna. Treba použiť viac klinov ako je bežne,3-4 kusy.
Je extrémne pevný v ťahu 10 na stupnici 1- 10, naviac slušná tlaková pevnosť a malý sklon k chrysalizácii.
Dobre znáša presušenie aj teplotné extrémy.
To spolu dáva luky s dlhou životnosťou.
V minulosti bol jilm u nás hojne rozšírený, bohužiaľ ho v šesťdesiatych rokoch skoro vyhubila nejaká choroba alebo huba.
Naposledy upravil(a) cornus dne 27 Led 2009, 22:35, celkem upraveno 3 x.

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1283
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Herbář

Příspěvek od Pája1111 » 23 Led 2009, 11:15

Ahoj Cornusi,
tu samou zkušenost máme s Jardou... U něj těžené dřevo roste na šutrech, vápenec... Je daleko hustší. Např. jeho nukleární jasan.... Svída tamtéž těžená je podstatně hustší, než kterou jsem řezal kousel od Brna...
Je jisté, že každé dřevo, i stejného druhu má trochu rozdílné vlastnosti... Potom už je to na lukaři samotném, jak se s tím porve ;)
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Avatar uživatele
cornus
Příspěvky: 494
Registrován: 23 Led 2009, 01:03
Kontaktovat uživatele:

Re: Herbář

Příspěvek od cornus » 06 Ún 2009, 09:30

Lieska- líska- Corylus avallana
Biele homogénne drevo, hustota nízka, SG- 0,5
veľmi ľahko opracovateľné
sušenie rýchle, bez problémov a prasklín
štiepanie rovno po vláknach je problematické
flexibilita veľmi dobrá
ťahová pevnosť prekvapivo dobrá, tlaková slabšia, dá sa výrazne vylepšiť opálením
na slabšie luky do 50 lb je lieska vhodná.
http://picasaweb.google.com/cornus2/Haz ... 2273573730

----------------------- 29 led 2009, 08:17 ---------------------

Baza- bez- Sambucus nigra
Hustota nízka až stredná, SG 0,6
sušenie rýchle, bez problémov,
homogénne, biele až bežové podľa hustoty,
ľahko opracovateľné,
nejde štiepať rovno, často rastie do špirály, trpí hnilobou a hubami,
flexibilita veľmi dobrá,
ťahová aj tlaková pevnosť dobrá,
bazové luky sú veľmi trvanlivé.
http://picasaweb.google.com/cornus2/SmbucusNigra#
http://picasaweb.google.com/cornus2/LongbowBaza#
http://picasaweb.google.com/cornus2/ElderLongbow#

----------------------- 01 úno 2009, 10:27 ---------------------

Moruše- Morus alba, Morus nigra
Slabší príbuzný Osage orange
pôvodom z Ázie, zavlečená k nám asi v 16. storočí kôli plodom
drevo kruhovito pórovité, krásna farba a štruktúra,
časom na svetle tmavne až na tmavo hnedú,
používa sa iba tmavé jadro, beľ treba odstrániť
ľahko a rovno štiepateľné, hustota stredná SG 0.6-0,8
veľmi dobrá pevnosť v ťahu a flexibilita
sušiť treba opatrne, ľahko praská pri rýchlom sušení

http://picasaweb.google.com/cornus2/MoruA#

----------------------- 05 úno 2009, 12:03 ---------------------

Orech- orešák- Juglans regia
Biele drevo, stredná hustota,
ľahko a rovno štiepateľné, krásne ľahko sa opracováva,
sušenie rýchle, bez problémov,
slabý v ťahu, dobrý v tlaku
vhodný dizajn pre toto drevo je flatbow s úplne plochým chrbtom, prípadne bezpečnostný backing ako surovka, tkanina, tenká lišta z jaseňa a podobne.
Dobré drevo na rýchle ploché luky nízkej a strednej libráže.
Podobné vlastnosti má ochech čierny Juglans nigra s rozdielom, že tento má tmavé jadrové drevo.

----------------------- 05 úno 2009, 12:10 ---------------------

Čerešňa- trešeň- Cerasus avium
Biele drevo, stredná hustota,
štiepani takmer nemožné, poleno treba rozrezať, krásne ľahko sa opracováva,
sušenie rýchle, bez problémov,
slabá v ťahu, dobrá v tlaku
vhodný dizajn pre toto drevo je flatbow s úplne plochým chrbtom, prípadne bezpečnostný backing ako surovka, tkanina, tenká lišta z jaseňa a podobne.
Dobré drevo na rýchle ploché luky nízkej a strednej libráže.

----------------------- 06 úno 2009, 08:27 ---------------------

Bršlen- brslen-Euonymus europeus
http://rastliny.nahuby.sk/atlas-rastlin ... ky-/ID7691
Biele drevo s najjemnejšou štruktúrou akú som videl, nízka až stredná hustota,
Veľmi dobrá tlaková pevnosť a elasticita, tlaková obdoba tisu, slabší v ťahu, ideálny tvar je plochý chrbát,
asi najrýchlejšie luky aké som robil
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Avatar uživatele
hawkwind
Disciplí­na a zručnost
Disciplí­na a zručnost
Příspěvky: 841
Registrován: 09 Pro 2006, 19:25

Re: Herbář

Příspěvek od hawkwind » 17 Bře 2009, 05:04

Jeřáb ptačí

Je dřevo co do struktury nejvíce podobné javoru, ale mnohem tužší v relaci k hmotnosti - velmi lehké ale tuhé. Kusy jeřábu ze starších stromů mají hnědé jádro a bílou běl, což mu dává podobný vzhled jako tis, ale jedná se pouze o barevné rozlišení - jádro i běl mají stejné vlastnosti. Jako longbow fretuje, ale v místech fretů nebere set. Je celkově sušší takže pokud praskne tak s velkou ránou. Jinak je to velmi dobré dřevo ze kterého bych vyráběl flatbow, nebo luk velmi plochého oválného profilu. (Některé neolitické transitionální designy)
Longbow který jsem z toho dělal dopravil 10 mm šíp smrk dál než moje 100 lbs osage/hickory 10 mm jasan a to při nátahu pouhých 65 lbs. Také jsem měl oválný 175 cm dlouhý luk z tohoto dřeva o šířce cca 45 mm který měl tah cca 95#/27" a nefretil, ale zničil jsem ho při pokusu oškrábat špičky ještě víc do tenka.

Lepší dřevo než tento jeřáb je údajně Břek, který ale nemám k dispozici. Krk jedné nalezené Violy da Gamba byl pro dostatečnou tuhost vyroben z břeku.

J.
Power is a dimension which raises all these concerns a thousand fold. With power you can indulge corrupt motives with corrupt behavior, coerce others into collaborating or submitting to your corruption, and impose the consequences of it on many innocent people much more easily. Why is then everybody willing to offer endless benefits of a doubt to the powerful, and none to the powerless?

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1283
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Herbář

Příspěvek od Pája1111 » 15 Črc 2009, 09:34

Čimišník stromovitý-Caragana arborescens

Krásné dřevo, jasně žluté barvy. Lehké, výborně se opracovává, voní po oříšcích. Jde velmi dobře ohýbat jak suchým teplem, tak napařením. Vynikající tahové vlastnosti, v tlaku je však velmi slabé a okamžitě fretuje.
Možnost udělat jen slabší luky s plochým profilem,nebo na backing ve spojení s jiným dřevem...
Dřevo bývá velmi často napadené hnilobou, která může být považována za jádro.... Toto dřevo nemá jádro i když je to příbuzný akátu a štědřence....

http://botanika.wendys.cz/kytky/K526.php

[img]http://psesulka.sweb.cz//čimišník%20009.jpg[/img]

[img]http://psesulka.sweb.cz//čimišník%20010.jpg[/img]

Na spodním obr. je vidět hniloba, která v okrajových částech reaguje se dřevem a vytváří purpurovou barvu.
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Avatar uživatele
cornus
Příspěvky: 494
Registrován: 23 Led 2009, 01:03
Kontaktovat uživatele:

Re: Herbář

Příspěvek od cornus » 19 Črc 2010, 20:05

Hrab, Habr, Hornbeam
Carpinus betulus
SG 0,7-0,9
Čeľad brezovité ako lieska, breza, hrabovec
Biele drevo, tvrdé, ťažké, jemná štruktúra bez zreteľných letokruhov.
Na svoju hustotu sa mi dobre opracúva. Mám rád tvrdé drevá.
Relatívne nefretuje, berie set podobne ako jaseň.
Za mokra slušne štiepateľné.
Schne dobre, na svoju hustotu rýchlo, bez prasklín
Žíhaním sa výrazne zlepšuje.
Nevýhodou je, že nerád rastie rovno. Mám problém v hrabovom lese nájsť rovný kus.
Edit:
Drevo z iného stromu set nebralo, takže kus od kusu.
Jedno z najlepších bežných driev u nás.

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1283
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Herbář

Příspěvek od Pája1111 » 07 Ún 2011, 19:51

Trnka-prunus spinosa
Velice dobré dřevo na luky jak ploché, tak D profil. Výborně se tvaruje suchým teplem. SG jsem neměl na čem změřit....Dodám, jak bude vzorek.
Často bývá napadeno hnilobou, která je světle hnědá až červená a bývá zaměňována s jádrem. Kůra jde po sušení velice špatně odstranit.V místě zaschlých větví bývá hniloba téměř vždy.
Při sušení musíte být opatrní, hodně praská.Najít rovnější, dostatečně dlouhý kus je docela problém....
Dřevo je po vysušení tvrdé a dobře se opracovává třebas cidlinou. Tuhost tyče, kterou momentálně zpracovávám je ukrutná. Musel jsem na ní zmenšit reflex ( původně 9cm, nyní 5cm) i tak je v podstatě neohebná při rozměrech tak 90# luku.
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Avatar uživatele
dav1dMldc
Příspěvky: 529
Registrován: 16 Kvě 2010, 19:44

Re: Herbář

Příspěvek od dav1dMldc » 08 Ún 2011, 18:08

trochu to tu zavirim. mám tiež trnkový luk, no mne sa to zdá krehké. beľ je slabá, jadro je o niečom inom. keď bude úplne hotový, dám ho tu ako príklad. môžeš ju aj odfotiť.moja má farbu ako "zlatá" čokoláda. luk je ale slabý, ešte z druhej strany skúsim vyrobiť silnejší. tuhé to moc teda nie je.
Nejprve si zjistěte fakta, potom je můžete překroutit dle libosti.
Mark Twain

Avatar uživatele
Drak(Drakobijec)
Dietolog
Dietolog
Příspěvky: 161
Registrován: 24 Ún 2007, 21:07
SHŠ: Orcae Ita+ Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Herbář

Příspěvek od Drak(Drakobijec) » 08 Ún 2011, 18:45

Zdravá trnka je fialová. Ta tvoje bude zhnilá, taky se mi to stalo, je to jak guma do trenek.
Drak

Avatar uživatele
Pája1111
Bůh inhumačních technik
Bůh inhumačních technik
Příspěvky: 1283
Registrován: 05 Pro 2006, 10:08
SHŠ: Divoké svině
Místo/Bydliště: Brno

Re: Herbář

Příspěvek od Pája1111 » 08 Ún 2011, 19:44

Ještě uvidím, ale zatím se mi to zdá jako dobré dřevo. Tvrdé a tuhé. Teď dorovnám tracking a šupnu to na tiler trošku potrápit..
„Jest čestné koupiti si dívku, unésti ji násilím je znakem statečnosti a odvahy, ale svésti děvče úsměvy a sladkými slůvky je podlé a hanebné“

Odpovědět

Vrátit se na “Historická střelba”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: woodan a 5 hostů